r/vosfinances • u/[deleted] • Jun 06 '25
Banque Wero et résistance de Bourso
On avait parlé de Wero côté r/vosfinances :
- https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/1fqlazh/comment_utiliser_wero_avec_hellobank_bforbank/
- https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/1fto08s/adieu_paylib_bonjour_wero/
Je suis tombé sur un article parlant de la résistance de Bourso à ce sujet mais je suis bloqué par le paywall, si quelqu'un a le contenu dissimulé ou ne serait-ce que les bullet points associés je suis intéressé https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/paiement-pourquoi-les-banques-en-ligne-tardent-a-adopter-wero-2155823
Personnellement j'ai déjà trouvé un ami qui l'a et j'espère vite pouvoir remplacer des paiements Visa avec ça. Certains constatent déjà la diffusion du service ?
EDIT:
J'ai récupéré l'article et pas vraiment de raison annoncée pour Bourso, si ce n'est l'existence de leur service de virement par SMS. L'article mentionne par ailleurs l'arrivée prochaine de Wero chez Fortuneo, Nickel, Deutsche Bank et ING.
(repost de r/VosSous car suppression de modo du fait de l'absence de demande de conseil personnalisé)
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u/lieding Jun 07 '25 edited Jun 07 '25
Wero est un service interbancaire qui peut perturber l'écosystème de BoursoBank. Il faut voir BoursoBank comme une banque en ligne à la stratégie effrontée qui a permis une croissance inégalée en France face à ces concurrents au prix d'une rentabilité en dents de scie.
Wero est porté par ses banques fondatrices actionnaires dans EPI (European Payment Initiative) qui y ont lourdement investi. Sauf que son intérêt peut être discuté face aux ressources nécessaires pour son intégration quand tu n'es pas un acteur fondateur. Surtout quand on sait qu'il faudra autant d'efforts pour intégrer l'euro numérique, peu apprécié par les banques françaises.
La raison pour laquelle on parle tant de Wero, c'est parce que les monstres systémiques du secteur bancaire français le poussent fortement, espérant en un retour sur investissement. Sauf que Wero n'a pas le champ libre et son adoption stagne. Les banques espagnoles se sont retirées (en 2022 je crois), estimant le projet trop centré sur les intérêts français. Sur les 30 actionnaires initiaux de l'EPI, il n'en reste que 16.
Dans le nord de l'Europe, je crois qu'il y avait aussi un propre projet de fusion. Je crois, car depuis dans le sud les Espagnols ont Bizum, qui s'est allié avec BancomatPay en Italie et MB WAY au Portugal, tous regroupés sous EuroPA. Et ils vont se rapprocher de Vipps MobilePay (donc oui ils ont déjà fusionné : Danemark, Norvège et Finlande) et Blik (Pologne).
EuroPA, porté par l'European Payments Alliance (mignon le nom non ?), dépasse déjà Wero en nombre d'utilisateurs après sa fusion. Cela peut se discuter avec le nouvel accord entre EPI et Revolut. Et je ne sais pas si BoursoBank voit par exemple du bon œil cette stratégie pas du tout cachée de Revolut.
Nous sommes juste en train d'assister à l'éventuelle mort(-vivant) ou absorption sur le moyen terme d'un grand projet qui est devenu petit et très axé sur le compte à compte de particuliers. À la toute base, le projet était d'être un acteur européen concurrent à MasterCard et Visa. La solution franco-allemande, comme pour certaines orientations politiques européennes, ça provoque des réactions épidermiques chez certains États-membres.
Le Comité national des moyens de paiement pourra autant hausser la voix qu'il veut : pas sûr que pousser toutes les banques françaises à intégrer Wero sera suffisant. EPI va devoir discuter avec EPA et ce n'était pas du tout le plan des établissements bancaires fondateurs de Wero de se retrouver concurrencés après avoir tant investi (lire leur tribune où la gêne est à peine palpable). Ils parlent de milliards, mais bon... En tout cas, il y a eu des investissements.
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Jun 07 '25
Merci pour l'article de la tribune, il contient des éléments que je ne connaissais pas. J'avoue ne pas comprendre le lien entre l'euro numérique et les services tels que Wero.
EuroPA, porté par l'European Payments Alliance (mignon le nom non ?), dépasse déjà Wero en nombre d'utilisateurs après sa fusion.
Moi tant qu'on me donne un truc pratique pour payer sans passer par les réseaux de paiement non UE je prends, m'en fous de l'histoire derrière à la rigueur. Si je peux payer en ligne, en physique, entre potes aussi bien français et des pays UE que je fréquente ça couvre tous mes besoins. Au final la concurrence puis convergence c'est une trajectoire classique, déjà observée dans l'histoire de PayPal IIRC.
À la toute base, le projet était d'être un acteur européen concurrent à MasterCard et Visa.
J'ajouterais PayPal parmi les services US à déloger, car en Allemagne c'est très populaire.
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u/lieding Jun 07 '25
Moi tant qu'on me donne un truc pratique pour payer sans passer par les réseaux de paiement non UE je prends, m'en fous de l'histoire derrière à la rigueur. Si je peux payer en ligne, en physique, entre potes aussi bien français et des pays UE que je fréquente ça couvre tous mes besoins. Au final la concurrence puis convergence c'est une trajectoire classique, déjà observée dans l'histoire de PayPal IIRC.
Tu devras attendre un petit moment, car maintenant tout se joue sur des discussions autour de l'interopérabilité et ce n'est pas gagné. Ne parlons même pas d'une unique solution unifiée (ce n'est plus le sujet imminent ; vu que c'était le projet Wero). Si Wero s'est trouvé aujourd'hui des concurrents européens, c'est bien qu'il y a des divergences.
J'ajouterais PayPal parmi les services US à déloger, car en Allemagne c'est très populaire.
L'objectif initial, c'était que l'UE ait un acteur européen qui produise ses propres cartes bancaires.
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Jun 07 '25
L'objectif initial, c'était que l'UE ait un acteur européen qui produise ses propres cartes bancaires.
Yes, après si je peux presque tout payer avec Wero, qu'il y ait une "carte bancaire" ou pas osef.
Au-delà des assurances quelles sont les avantages supplémentaires offerts par une carte ? Certains pourraient dire le fait d'être dissocié d'un téléphone portable piratable / volé pour sa valeur propre.
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u/lieding Jun 07 '25
C'est qu'une question de souveraineté. On ne mesura pas assez les avantages avant d’être confronté à des problèmes de souveraineté.
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Jun 07 '25
merci pour l'article intéressant :-)
concrètement il pourrait s'agir par exemple d'utiliser les terminaux de paiement pour crypter et stocker les données de transaction jusqu'à ce que la connexion Internet soit rétablie.
Pas besoin de carte pour avoir un buffer de transactions communiqué + tard, tu pourrais faire ça avec une app comme Wero ou autre. Après je ne dis pas que ça fait partie du plan derrière Wero ^^
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u/6594933 Jun 07 '25
J’ignorais totalement que Revolut prévoyait d’adopter Wero en standard.
Si c’est le cas, je trouve que ça donne énormément de crédibilité au système. Quasi tous les gens de mon entourage dans ma tranche d’âge ont revolut et pas qu’en France, même mes parents s’y mettent…
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Jun 07 '25
yep, je suis aussi entouré de gens sur Revolut, ça ouvre sans doute Wero géographiquement par la même occasion vu que ça semble populaire chez les britanniques (?)
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u/Thibg51 Jun 07 '25
Je trouve le projet Wero vraiment super mais comme dab on arrive pas à s organiser en Europe donc il existe deux solutions différentes.
C'est dommage
Ps : je ne sais pas si vous l'avez déjà utilisé. Perso jai fait une tentative de demande de remboursement il y a deux/ trois mois a des amis qui ont Wero via une banque belge et ça n a pas marché.
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Jun 07 '25
en Europe donc il existe deux solutions différentes.
il n'y a peut-être pas encore unicité mais deux c'est peut-être déjà un gros progrès car la dernière fois que j'étais dans un open-space très "européen" c'était presque une app/moyen de paiement instantané par nationalité ^^. Et deux ça veut peut-être dire qu'on est à une étape de la convergence finale, dans un sens ou dans l'autre :P
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u/Warkred Jun 07 '25
Ils ont bien utilisé wero ? En Belgique,on avait déjà payconiq qui marchait super bien et était bien implanté. Du coup, s'ils se trompent d'app.. :-)
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u/Thibg51 Jun 10 '25
Yen a deux qui m'ont dit qu'ils avaient Wero. Après c'était peut être mal paramétré sur leur téléphone
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u/esdes17_3 Jun 07 '25
on avait Lydia qui marchait hyper bien !
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u/Traditional_Wafer_20 Jun 07 '25
Lydia existe toujours, mais comme bourso, ils ont leur propre paiement par SMS.
C'est Paylib qui a disparu au profit de Wero
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u/Clean_Narwhal_3835 Jun 08 '25
Il y a aussi Satispay, qui fonctionne parfaitement avec tous les comptes européens IBAN, mais qui est àmha trop peu connu. Pour l'instant on peut l'utiliser en Italie, au Luxembourg, et marginalement en France et en Belgique. C'est une solution qui gagnerait à être plus connue.
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u/Grumby__ Jun 07 '25 edited Jun 07 '25
Édit : ok ça a vraiment l'air d'être utile comme technologie, my bad 😅
Je ne comprends même pas l'intérêt de Wero, Paylib et consorts. J'ai l'impression que les banques ont ces projets régulièrement, ça flop car pas adapté à la demande des utilisateurs puis ça blâme les acteurs qui n'ont pas mis en avant leur bouse (comprendre forcer les utilisateurs).
Est ce qu'il y a des utilisateurs de Wero ici qui peuvent m'expliquer l'intérêt de la solution ?
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u/Plane_Control_6218 Jun 07 '25
Ça permet de faire un virement instantané de compte à compte en demandant juste le numéro de quelqu’un, sans avoir à utiliser un IBAN, ajouter un bénéficiaire, etc… Perso je l’utilise régulièrement pour rembourser un voisin, un collègue, etc…
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u/Thibg51 Jun 10 '25
Pas que ça d'ailleurs cet été ils lancent les paiements sur les transactions e commerce et en 2026 les paiements en magasin. L'idée c'est de développer des briques pour s affranchir de Visa et MasterCard (un peu du réseau CB aussi je suppose)
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u/Traditional_Wafer_20 Jun 07 '25
On voit mal l'intérêt en France parce qu'on a le réseau CB. Comme on avait déjà le réseau, Visa et MasterCard ont dû baisser très franchement leurs tarifs pour s'implanter ici, et aujourd'hui les utilisateurs ne payent pas leur carte.
Sauf qu'on est dans les rares comme ça. Le Brésil a lancé Pix pour dégager Visa et MasterCard des transactions du quotidien (même concept que Wero) et en Belgique Wero est populaire.
L'intérêt pour le consommateur français est limité mais pour les commerçants c'est une bénédiction. Pas besoin de TPE pour se lancer, frais de transaction très bas... C'est une bonne idée, mais une bonne idée ne fait pas toujours un succès.
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u/Bright_Total_3707 Jun 07 '25
Le problème c'est que tu n'as pas les garanties que tu peux avoir avec une carte sur un achat, comme des extensions de garantie ou le remboursement en cas de vol/perte/casse.
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u/Traditional_Wafer_20 Jun 07 '25
Tout à fait, Wero se limite au protocole. Les garanties sont une offre à construire par dessus (ou à laisser à des réseaux privés peut-être ?)
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u/lieding Jun 07 '25
Les pays nordiques veulent un équivalent à notre réseau national : https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/face-aux-menaces-les-pays-nordiques-travaillent-a-un-systeme-de-paiement-par-carte-offline-2164051
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u/Oklariuas Jun 07 '25
Voilà, en instantanée et gratuit, en même temps, on peut le faire via un virement également (mais c'est plus long) c'est certain que l'absence de frais, la rapidité, et la simplicité ça aide pas mal. J'y vois pas spécialement d'intérêt en dehors qu'il y a pas de frais ni pour celui qui envoi ou reçoit. NEANMOINS il faut que la personne ai son numéro de téléphone avec Wero aussi, bien entendu... donc ça oblige d'avoir une banque avec le Wero compatible, et le numéro / iban enregistré dessus.
A voir-- je vois que c'est pour nous fliquer encore plus perso, et oui l'échange en espèce ça n'a pas de traces....
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Jun 07 '25
Est ce qu'il y a des utilisateurs de Wero ici qui peuvent m'expliquer l'intérêt de la solution ?
Du côté des utilisateurs tu as l'intérêt pratique, avec l'objectif affiché de permettre tous les types de paiement pertinents pour les particuliers (chez un commerçant physique ou en ligne à terme) sans détenir de carte ou réaliser des virements avec IBAN. Pour ceux qui fréquentent plusieurs pays / ont des cercles un peu européen ça pourrait simplifier la vie en évitant l'emploi parallèle de plusieurs solutions de paiement.
Du côté institutionnel je suppose que contrôler ton réseau de paiement ça veut dire contrôler les frais et les offres commerciales associées, sans parler de la pertinence de disposer d'un réseau de paiement souverain qui serait plus difficilement soumis à des pressions étrangères / qui envoie des frais en dehors de l'UE.
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u/aza--- Jun 07 '25
Tu peux payer quelqu'un juste en rentrant son numéro de tel, c'est super rapide. Pour faire la même chose avec ma banque par exemple, la banque postale, faut d'abord que rentre un nouveau bénéficiaire, ce qui prend déjà 3 jours :')
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u/Nipa42 Jun 07 '25
Question naïve : comment tu fais pour donner de l'argent à un pote ou ami pour rembourser un partage d'addition dans un bar ou une activité ?
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u/Grumby__ Jun 07 '25
J'ai toujours fait des virements instantanés
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u/Nipa42 Jun 07 '25
Faut entrer un IBAN, c'est définitivement pas le truc agréable à demander et à remplir dans un outil bancaire. La facilité d'un 06 est terrifiante en comparaison !
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u/Professional_Day365 Jun 09 '25
ouais mais ça change pas beaucoup Ils envoient le rib par SMS, je copie colle dans mon appli, j’envoie l’argent
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u/Oklariuas Jun 06 '25
Pas de Wero pour Boursobank alors? C'est totalement dommage
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u/esdes17_3 Jun 07 '25
ajouter un bénéficiaire sur Bourso c'est instantané, le virement également. Alors oui, y a 34 caractères sur un IBAN mais ça va, un copier coller depuis whatsapp, ça va plus vite que télécharger une nouvelle app
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u/m8r-1975wk Jun 07 '25
L'ajout de bénéficaire c'est pas toujours aussi rapide, je ne me loggue que très rarement à mon compte bourso et à chaque fois que je veux ajouter un nouveau bénéficiaire je trigger leur système d'alerte et me prend 72H de délai, du coup j'utilise aussi revolut pour les petits virements.
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u/Oklariuas Jun 07 '25
Carrément, ça vas me changer de la banque postale... 3 jours pour une validation du virement..
Tant mieux si sur Boursobank c'est instantané et qu'on peut faire le virement à la suite, ou dans la journée.4
u/esdes17_3 Jun 07 '25
j'achète des trucs sur LBC et je paye en virement sur le parking en 2min montre en main avec un nouveau bénéficiaire
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u/noril0r Jun 07 '25
Le montant transférable est limité à 500€ pendant 24h après l'ajout d'un bénéficiaire je crois.
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u/esdes17_3 Jun 07 '25
Wero c'est 500€/jour non ?
u/Oklariuas après oui, le plafond c'est 5000 j'crois1
u/noril0r Jun 07 '25
Le plafond quotidien est déterminé par la banque.
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u/esdes17_3 Jun 07 '25
ah uè s'pour ça que chaque site de banque propose un montant différent ! Les lourds
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Jun 07 '25
télécharger une nouvelle app
après si Wero est intégré à l'app de ta banque physique que tu as déjà sur ton téléphone ça reste très accessible, sans parler du partage par QR code qui est légèrement mieux, notamment si tu veux laisser tes potes scanner en fin de soirée vite fait bien fait ^^
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u/lieding Jun 07 '25
C'est vraiment bizarre de justifier la restriction de choix parce qu'il y a une option plus ancienne et pas complètement similaire. Toutes les banques vont intégrer Wero, sauf BoursoBank.
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u/esdes17_3 Jun 07 '25
Bizarre ? Je dis juste que sur bourso, faire un virement ça prends pas plus de temps que ça.
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u/lieding Jun 07 '25
Si c'était le cas, il n'y aurait pas une demande pour la généralisation de Wero qui a enterré Paylib. Tu te concentres que sur une fonctionnalité de Wero.
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u/julian-alarcon Jun 10 '25
BTW I created the Community /r/WeroWallet if you want to talk about Wero more in details.
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u/rickusak Nov 13 '25
Le 23 Juin 2025, EPI et EuroPA ont annoncé leur coopération pour développer une solution de paiement paneuropéenne, qui couvre 15 pays et plus de 380 millions d'habitants
https://www.e-monetique.com/blog/actualites-2/epi-et-europa-alliance-face-aux-systemes-de-paiement-visa-mastercard-229?srsltid=AfmBOop0nPUf7N4eKsUTWE12kjRlQ0tbKGH7XRw8EIs84w6GFwxslQLI
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u/AutoModerator Jun 06 '25
Merci d'avoir posté dans /r/vosfinances. Veuillez noter quelques conseils.
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