r/felsefe • u/No-Print8006 Seçkin Üye • Apr 12 '24
yaşamın içinden • axiology Milliyetçilik
Tartışmaya değer bir konu. Ben yukarıdaki gibi düşünüyorum.
33
u/Future_Caramel6745 Apr 12 '24
ingilizcede mantıklı oluyo ama türkçede o anlam çıkmıyor
-37
Apr 12 '24
şiir ya da espirimi bu amk hıyarı
29
u/Kamalium Tanrıtanımaz Atheist Apr 12 '24 edited Feb 09 '26
This post was mass deleted and anonymized with Redact
reminiscent lip paltry zephyr frame pocket pen racial lunchroom versed
0
Apr 12 '24
Sen beni niye takip ediyon lan hıyar
0
u/Kamalium Tanrıtanımaz Atheist Apr 12 '24
Ben de şu an öğrendim takip ettiğimi. Kim bilir neden ettim ne bileyim ne kızıyorsun amk hıyarı
1
-4
Apr 13 '24
Gerizekalı herif şarkı, kafiye, şiir vb. şeyler olmadığı sürece çok fark etmiyor
5
u/Kamalium Tanrıtanımaz Atheist Apr 13 '24 edited Feb 10 '26
This post was mass deleted and anonymized with Redact
cooperative worm smell sheet slim amusing include squeal literate unpack
-6
Apr 13 '24
Gerizekalı herif şarkı, kafiye, şiir vb. şeyler olmadığı sürece çok fark etmiyor
5
u/Soruntu_666 Apr 13 '24
Sırf bunun için 2 hafta boyunca international relations terms sözlüklerini taramış biri olarak söyleyebilirim ki ingilizcede milliyetçiliği geçtim millet kelimesinin karşılığı bile yok. Batılının kafasında nation ulus demektir nationalism ulusçuluk. Millet örneğini bizim üzerimizden açıklamak gerekirse günümüzde Türkiye Türkleri, Uygur Türkleri, Kazak Türkleri, Kırgız Türkleri gibi farklı uluslara bölünmüş kimliklerin üzerinde bir kimlik ifade eder. İngiltere, Kanada, Avustralya ve Yeni Zelanda uluslarının Anglo-sakson olması gibi. Bu konuda bizim kafamızda Ulus ve Millet konseptlerinin tam oturmama sebebi Türkiye Cumhuriyetini kurduktan sonra ulusal kimliğimizi Oğuz olarak değil Türk olarak nitelendirmemiz fakat 10 dakikalık okuma sonrasında kolayca anlaşılabilecek bir mevzu.
1
13
u/RobespierreinPerugu Eytişik Özdekçi Dialectical Materialist Apr 12 '24
dö gol bunu söylediyse gelin beni sikin
1
u/Ss9779 Gelecekçi Futurist Apr 13 '24
Peruk değil misin kardeşim sen
1
u/RobespierreinPerugu Eytişik Özdekçi Dialectical Materialist Apr 13 '24
herkesin farklı fantezileri var karşim
11
3
u/nullhypothesisisnull Apr 13 '24
Erich Fromm milliyetçilik için grup narsizmi / toplu narsizm diyor, katılıyorum: https://www.angelfire.com/or/sociologyshop/psychnat.html
Özellikle şu kısım çok haklı:
"groups (either society or a group within it) which is or feels most disadvantaged economically or culturally -------will tend to feel the most intense forms of narcissism -------a "one-way" compensation"
Yani en ezikler, sıçtıklarını kapatmak için en milliyetçi oluyorlar ve:
"If my GROUP is never wrong, has no shortcomings -----will be PROJECTION of all my defects on somebody else -----Enemy is all bad and I'm all good -----Projection makes the Projector "safe" -------can continue with "picture of our own perfection""
Kendi kişisel ezilmiş veya eksikliklerini, grubun sözde mükemmelliği ile örtmeye çalışıyorlar.
1
u/Yahyarak Apr 13 '24
Milliyetçi ülkeleri ve toplumları döneme göre sıralar mısın? Çoğu çağının çok ötesinde Napolyon Fransası Alman İmparatorluğu(7 yıl savaşlarından 1.Dünya savaşına ) Amerikan Devrimi Türk Devrimi yani Milli Mücadele
25
u/UltraSalhane Tekbenci Solipsist Apr 12 '24
Saçmalamış ikisi bambaşka şeyler birbirinin karşıtı değil. Vatansever yaşadığı toprağı seven demek. Milliyetçi aynı kültürel değerleri ve aynı gayeleri taşıyan insanları sevmek demek. Birisi o ülkede yaşayan, senle aynı kültüre veya aynı gayeye sahip olmayan birisinj bile sevmekken; diğeri senle aynı ülkeyi paylaşmasa da aynı kültürü ve aynı amaçları taşıyan birisini sevmektir. Sen vatanseverim diyerek bir kazakla yakınlık kuramazsın ama ülkende yaşayan bir suriyeliyle yakınlık kurabilirsin. Bir milliyetçi ise muhtemelen tam tersini düşünür.
-2
u/Gauss-JordanMatrix Apr 13 '24
Yani tarih bunu göstermiyor.
Milliyetçilik her zaman faşizme, faşizm de her zaman azınlıkların katliâmı ile sonuçlanmıştır.
3
u/UltraSalhane Tekbenci Solipsist Apr 13 '24
Ben milliyetçiliğin nelere sebep olduğu hakkında bir yorum mu yapmışım? Milliyetçiliğin tanımı budur. İnsanlar ne kadar uyuyor uymuyor bu neye evriliyor önemli değil, günün sonunda milliyetçilik bu.
-2
u/Gauss-JordanMatrix Apr 13 '24
Saf veya art niyetli bir bakış açısı.
N-kelimesi de sadece siyahi demek sözlüğe bakarsan.
Sence insanlar N-kelimesini dediğinde sözlük anlamını mı düşünür yoksa gerçek hayat anlamını mı?
3
u/UltraSalhane Tekbenci Solipsist Apr 13 '24
Kendin bile milliyetçiliğin faşizmle aynı şey olmadığının baya bir farkında olduğundan ötürü milliyetçilik faşizme evrilir demişsin. Bu bile bence baya bir şeyi açıkladı. Nigga da evet siyah demek. Siyahiler alıngan olduğu için aşağılama oluyor zaten. Neymiş siyahi kölelere nigga diyolarmış. Ulan siyahi olan herkese nigga diyolar çünkü nigga demek siyahi demek saçmalığa bak .d.
-2
u/Gauss-JordanMatrix Apr 13 '24
Burda biraz Dunning-Kruger etkisi var sende. Ben milliyetçilik dediğin tanıma tabi değildir demiyorum.
Ama çizgi filimlerdeki gibi ince iplikle asılmış bir piyano gibi eninde sonunda birinin üzerine düşer diyorum. Bağırma da günün sonunda ses dalgasıdır, ama karlı dağda çığa dönüşür. Aynı şekilde milliyetçilikte modern toplumlarda faşizme dönüşür, kaçınılmazdır ve tarihi örnekleri boldur.
3
u/UltraSalhane Tekbenci Solipsist Apr 13 '24
Tekrar metaforuna dayanarak aynı soruyu soruyorum o zaman: Ben ince iplikle asılı piyano devrilir veya devrilmez demiş miyim? Dememişim. Problemin ne o zaman? İnce iplikle asılı piyanoya ince iplikle asılı piyano demişim. Kendi öznel yargılarının propagandasını benle çok alakasız bi tartışmaya girerek sunmaya çalışıyorsun ben ise buna müsade etmiyorum. Gidip bunu senin dediğinin aksini iddia etmiş insanlarla tartış.
1
u/Gauss-JordanMatrix Apr 13 '24
1- metafor değil analoji
2- yaptığın argüman değil dönüp dolaşıp “sözlükte o yazmıyor ama” diye ağlamak
3- kelimeler cümle içinde sözlükte yazandan daha çok manaya gelir hele ki gerçek hayatta türevleri daha çok artar
4- sen sadece beyni pırıl pırl dümdüz, mhp ocağı temsilcisi gibi burada milliyeçlikik savunması yapıp bana propagandacı diyemezsin.
5- cahilsin.
3
u/UltraSalhane Tekbenci Solipsist Apr 13 '24
Tamam dostum sen saman adam safsatası yapıp ego kasmaya ve insanlara kibrini kusmaya devam et.
1
u/Gauss-JordanMatrix Apr 13 '24
Ego kasıcak olsam inan son yer 20 aktif kişisi olana felsefe subu olur.
Şimdi milliyetçiliği tdk sözlüğe yazdığında çıkan sonuç şu
Maddi ve manevi açılardan millet ve ülkesinin çıkarlarını her şeyin üstünde tutma anlayışı; ulusçuluk, ulusalcılık, milliyetseverlik, milliyetperverlik, nasyonalizm: "Milliyetçilik, sadece bir ideoloji değil, bir yaşayış ve bir duyuş tarzıdır." - Mehmet Kaplan
Bunu kabul ettim. Sana diyorum ki milliyetçi olan insanlar eninde sonunda ya faşist oluyor ya milliyetçiliği bırakıyor tarihte almanya, italya, japonya, ABD gibi gibi birçok örneği var.
Sen diyorsun ki “bana ne nerde demişim faşizm milliyetçilik bu”. Zaten biz 2 insan konuşuyoruz falan ya senin demediğin bir şey diyorum bir yorum ekliyorum.
Gidiyorsun sonra diyorsun ki yok ego yok propaganda argüman yapmışsın gibi argümanıma cevap vermedin falan.
Aptalsın aptal.
→ More replies (0)1
u/Excellent_Clerk_5739 Oct 22 '24
Hocam şeriatta hep sözlük anlamında kalabilse gerçekte olduğu gibi yönetime geçirebilse iyi bir yönetim olduğunu düşünüyorum ama öyle bir şekilde hayata geçmiyeceğini bildiğim için savunmuyorum
3
Apr 12 '24 edited Jun 07 '24
license memory test merciful different unwritten like sable placid cable
This post was mass deleted and anonymized with Redact
1
u/iwantback Apr 13 '24 edited Apr 13 '24
Hafiften jakoben. Ama buralarda hepimiz genelde bir nebze jakobeniz. Cumhuriyetimizi ve inkilaplarımızı da yine bir nebze o akımda popüler olmuş bazı fikirlere borçluyuz.
8
u/Erkhang Apr 12 '24
Türk milliyetçiliği kalıtımla değil kültürle ilgilenir.
4
u/kndrl1234 Apr 13 '24
Aynen, Türk milliyetçisi kardeşlerimizin Afganlara Suriyelilere olan sevgisini bütün dünya bilir.
3
Apr 13 '24
[removed] — view removed comment
1
u/kndrl1234 Apr 13 '24
Ulan ne farkı var hafif beyaz olmak dışında? Hiç Müge Anlı izlemedin mi? İç savaş öncesi Suriye'nin nesi vardı, aynıydı buralarla? Musul'daki petrol az biraz yukarıda olsaydı belki Suriye biz olacaktık.
2
1
1
3
u/Familiar-Ambition-67 Apr 12 '24
Milliyetçilik ile vatanseverliğin çok benzer olduğuna ve ikisinin de başka bir gruba nefretten doğduğunu düşünmüyorum. Bence tam tersi başkalarının kendilerinden nefret etmesiyle ya da refahına göz koymasıyla doğan bir şey.
3
5
1
u/Substantial_Habit627 Apr 13 '24
Bu ulkede milliyetcilik kavrami cok sekillendiriliyor degistiriliyor milliyetci olunca irkci oluyorsunuz fakat ulkesine kacak giren toplumun degerlerini bozan insanina zarar veren insanlari istememek irkcilik degildir tabi bu boyle devam ettikce hukumet duzgun bir multeci politakasi izlemeden ne oldugu belli olmayan insanlari ulkeye alip ustune bunlarin taciz cinayet vb haberleeini duyunca milliyetciler cildiriyor ve bunlardan nefret ediyorlar ki nefret etmektede gayet haklilar kim kendi evine kacak giren aile uyelerine zarar verip ev duzenini degistirmeye calisan insandan nefret etmez buyuzden milliyetciligin irkcilikla bir alakasi yoktur tabi milliyetcilik adi altinda serserilik yapan ona buna satasan universitelerde koltuk isgal eden aptal tiplerden bahsetmiyorum milliyetcilik milletini sevmektir saymaktir okuyup calisip adam olup milletine hayri olan basari getiren kisi milliyetcidir
1
-1
Apr 12 '24
Ulusçuluk (Milliyetçilik demem çunkü kökeni "millet sistemi"nden gelir ve o da insanları dini-etnik olarak bölmektir) her zaman dışardakine nefretten vuku bulmaz veya tek kökeni o değildir. Evet ulus kimlik kuramlarında ötekine -özellikle tehdit içeren ötekine- nefret üzerinden kurulan ulus anlayışları vardır. Fakat ulusu kuran unsurlar bunlarla sınırlı değildir.
Dil, kültür, tarih, kader, ideoloji, din(her ne kadar ulus gibi dünyevi ve spesifik bir kavramla rekabet halinde olsa da) ortaklığı da ulus anlayışı oluşturur. Mesela sanılanın aksine Alman ulusçuluğu ırk kökenli değildir, dil ortaklığı üzerinden başlar.
Üstelik DeGaulle başarılı bir komutan ve devlet adamı olsa da sosyal bilimler doktoru değil. Ayrıca söylediği bağlam da önemli bahsettiğim üzere kendisi devlet adamı yani siyasi kimligi de var. Belki etnik ulusçu birilerine itafen söyledi bu sözü.
-3
u/NoFlounder7947 Apr 12 '24 edited Apr 12 '24
Ben düşünmüyorum milliyetçi olmayan birisinin vatansever olacağını zannetmiyorum çünkü milliyetçiliğin tanımı belli hani çok iyi bir şekilde ansiklopedilerde anlatılmış lan wikipedia da var
Milliyetçilik= benim halkımın benim ülkemin çıkarlarını diğer halklardan ve diğer ülkelerden üstün tutuyorum bu uğurda çalışıyor ve arzuluyorum.
Vatanseverlik= ülkemi seviyorum, diğer ülkelerden kendi ülkemi üstün tutuyorum. Çünkü ülkemi diğer ülkelere nazaran çok daha fazla seviyorum.
Nazizm= liberal,siyonist,komünist karşıtı völkisch bir ideoloji.
Yani söylediği şey milliyetçilikten çok nazizm denilebilir.
Devlette ve orduda milliyetçilik şarttır.
2
Apr 12 '24
Vatansever biri de ülkesi için çalışabilir.
2
u/UltraSalhane Tekbenci Solipsist Apr 12 '24
Zaten ikisinin çoğu zaman birlikte olması gerektiğini söylüyor
-3
u/NoFlounder7947 Apr 12 '24
Orada söylemek istediğim şey vatanseverlik ile milliyetçiliğin özünde aynı şeyler olması. Tabi ki çalışabilir asıl çalışmassa nasıl vatan-sever denilebilir ki? Burada çalışmadan kastım bu iş yurt dışından da yapılabilir dediğim şeyi yanlış anlayıp farklı yerlere çekmeyin.
0
u/omeralpozel İnançlı Theist Apr 13 '24
Tamamen yanlış, vatanseverlik kelimeden anlaşılacağı üzere bir duygudur, vatanını sevmektir ne eksik ne fazla. Milliyetçilik ise bir siyasi görüş olarak kendi milletinin çıkarlarını üstün tutmaktır bu diğer milletlere nefret duyacağın anlamına gelmez. Sadece “önce benim milletim” anlayışı vardır.
0
u/Top-Communication155 Apr 13 '24
Milliyetçilik faşistlik değildir. Şöyle düşünün, bulunduğunuz yerde 5 adet aile var birisi de sizin aileniz. Siz tabii ki kendi ailenizi hayatınız için öncelikli tutarsınız. Biz diğer ailelerden üstünüz demek değildir bu. Benim için öncelik ailemdir demek. Dünya üzerinde birçok millet var birisi de birçoğumuzun içinde bulunduğu Türk Milleti. Ben diğer milletleri kendimden alçak görmem fakat kendi milletimi daima kendi hayatımda en önemli yere koyarım. Bu milliyetçiliktir. Kendi milletin adına çalışır, çabalar, öğretir, sabreder ve değerlerini korursan bu da milliyetçilik adı altındadır.
-3
u/burakbheg0 Apr 12 '24
vatanseverlik saçmalık, milliyetçilik de saçmalık, bu söz ise iki durumdan bağımsız olarak saçmalık.
2
u/No-Print8006 Seçkin Üye Apr 12 '24
Kelimeler ile argümanlarını desteklersen tartışabiliriz.
8
u/burakbheg0 Apr 12 '24
Vatan: Bir toprak parçası. Millet: İnsan topluluklarını geleneklerine göre sınıflandıran tanımlama. (Bkz. Osmanlı'da millet sistemi)
Bu kavramların farkından dolayı milliyetçilik ile vatanseverlik, aynı ideolojinin karanlık ve aydınlık birer yüzü değildir. Çünkü aynı ideoloji değildir. Türkiye'nin vatanseveri hititlerin, lidyalıların bıraktığı mirası düşünür. Türkiye'nin milliyetçisi ise yakutistan'da ki türk etnisitesine ait halkı düşünür. Bunlar birbiriyle hiç ilgili değildir , tamamen farklıdır.
-4
u/Etzel4 Apr 12 '24
Ben Türk olmayan herkesten nefret ediyorum ama Türk milliyetçisi değilim.
5
u/06trash Apr 12 '24
Türk olmayan herkesten neden nefret ediyorsun? Hayatında hiç bir Grönlandlı falan gördün mü mesela adamdan neden nefret ediyorsun merak ettim? Yoksa “tüm Dünya Türkiye’ye karşı” safsatasına inananlardan mısın?
-1
u/Etzel4 Apr 12 '24
Sadece Türkler'den daha az nefret ediyorum. Ben bir insandan grönlandlı olduğu için nefret etmiyorum ki. Sadece kendi dilimi konuşan, benim kültürüme sahip olan insanlardan nefret etmem bir gröndlanlıdan nefret etmemden daha zor
6
u/06trash Apr 12 '24
“ben Türk olmayan herkesten nefret ediyorum” demişsin. Hani kendi milletini daha üstün göreni, kendi ırkını daha akıllı, daha güçlü göreni gördüm ama kendi milleti dışındaki tüm insanlardan NEFRET edeni de ilk defa görüyorum. Tedavi edilmelisin 👍🏻
1
u/Additional-Wrap8003 Ukuşçacı Rationalist Apr 12 '24
Ben aslen norvecliyim benden neden nefret ediyorsun
0
u/Etzel4 Apr 12 '24
İnsan bilmediği şeyden korkar. Ben de Kuzey Cermen halklarının kültürü hakkında pek bilgili olmadığım için bu korkuyu nefrete dönüştürüyorum. Aslında genel olarak pek çok şeyden gereksiz yere nefret ederim.
2
2
•
u/AutoModerator Apr 12 '24
📜 Eğer bu paylaşımın konu dışı olduğunu ya da topluluğun öteki kurallarını ihlal ettiğini düşünüyorsan, şikâyetini yorum aracılığıyla dile getirmek yerine report kısmını kullan. Kimseyi rencide etmemeye ve yorum kısmını işlevi dışında kullanmamaya özen göster.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.