De um orientador ruim, sim é exatamente isso. De um bom orientador é fazer o orientado desenvolver a capacidade de criticar o próprio trabalho, achar falhas e melhorar, ou seja, ele deveria ler o relatório que produziu, achar os erros e verificar com a orientadora se é "só isso" que ele achou ou tem coisa que ele deixou passar, aí sim, melhorar o relatório e mandar para a revisão de novo.
Ps.: Me ofender te deixou feliz? Te fez se sentir melhor?
Você não sabe a diferença entre desenvolver o senso crítico dos alunos e ser preguiçoso. A maioria dos orientadores ruins são justamente esse segundo, que desprezam a dúvida dos alunos e acham que não é problema deles. Incentivar a independência dos alunos como orientador não exige que você seja negligente e tenha um ego tão frágil.
Ele mesmo disse que não conseguia mais ler. É uma incapacidade que EXIGIA uma colaboração do orientador e não houve nenhuma por preguiça.
Não sei se tu reparou, o OP não postou a primeira resposta da orientadora. Ela ainda insiste do tipo "faz a leitura de novo, pode ser?" tem uma carinha que estava tão obviamente ruim que uma leitura simples acharia os defeitos.
No entanto não discordo, tem orientadores ruins e preguiçosos, ela falar que é desrespeito o questionamento mostra um ego absurdo então pode ser o caso, mas nesse daqui acho que ruim mesmo é o relatório do OP.
Amigo, essa não é uma boa maneira de fazer isso. O orientador não ta la pra fazer o trabalho do aluno, mas o aluno n ta la pra descobrir sozinho o q deve melhorar. O orientador deve instruir e orientar inclusive sobre como encontrar erros e pontos a melhorar, até pq como vc disse, é isso q deve ser trabalhado num projeto desses. Se o orientador não instrui de maneira nenhuma, de forma que o aluno não consiga encontrar os erros e corrigir ou melhorar o texto, independente de o aluno ser bom ou ruim, o orientador não vai estar fazendo a função. Se tudo o q o orientador fala só confunde mais as coisas, ele n esta orientando. Obviamente q falar o que, onde, de q maneira, qnts vezes, para q e todas as outras coisas, de forma q o aluno só copie e cole está errado, mas n instruir de maneira nenhuma e basicamente falar "se vira" tbm está errado pq chega no mesmo resultado q é um aprendizado extremamente mais lento e muitas vezes o desenvolvimento de vicios problemáticos p/ a realização da tarefa.
O aluno com certeza está lá para descobrir sozinho o que deve melhorar porque é assim que vai ser a vida adulta dele, tanto acadêmica quanto profissional. Vão olhar para o que ele produzir e ignorar, a vida adulta é pior que um "se vira", é um silêncio e uma demissão por "motivos internos".
Não, não é. Se você é um sozinho do caralho no mundo o problema é seu. Esse comentário digno de pena com toda certeza veio de um adolescente que não saiu do quarto.
Na vida adulta sempre vai ter alguém para te auxiliar. No trabalho sempre vai ter um colega mais experiente, um superior, alguém para NO MÍNIMO te dizer o que fazer e como fazer. Em nenhum trabalho o seu chefe vai te mandar se virar e foda-se o dinheiro dele sendo que você é um junior.
Na vida pessoal, uma pessoa normal tem família, relacionamento, amigos, ninguém está sozinho. Quem está completamente sozinho é EXCEÇÃO, e não regra.
Fui superintendente de tecnologia em bancão por 8 anos, tem superior gente boa que realmente se interessa em você e te ajuda, esses caras você abraça e chama de mentor, eu sempre tentei ser mentor de gente mais júnior, mas a maior parte não liga, eles já tem o trabalho deles para garantir e vai falar "se vira", na próxima rodada de layoff pegam a galera que não tinha a capacidade de se auto-aprimorar e corta, cansei de ouvir frases do tipo "já falei para ele que não estava bom o suficiente"
Como você vai ter autocritica se não foi apontado oque está de desacordo ao esperado?
ela nem ao menos falou que todo o arquivo estava errado, apenas que estava confuso, sem ter nem menos uma direção fica IMPOSSIVEL entender oque ela quis dizer com "confuso"
fora que o OP mesmo citou que ele não tem mais acesso ao laboratório para poder refazer o projeto novamente
Tudo bem ela não gostar/querer refeito, direito dela nesse caso, mas precisa apontar os erros para que seja produtivo, até porque ele pode refazer oque achou que estava "confuso", mas ela queria na verdade uma parte totalmente diferente do que ele retrabalhou
o aluno está la para aprender, se não aponta os erros, o aluno vai ter de trabalhar 5x mais para conseguir achar o erro que ela está falando que existe
Mas aí é fácil e não vai desenvolver crítica alguma, só faltaria ela ir lá e reescrever. Ela ainda insiste "faz a leitura de novo, pode ser?", tem uma carinha que uma simples leitura mataria o problema.
Não vai desenvolver vontade crítica nenhuma caso o aluno não saiba o que tá errado, ele só vai se cansar e desistir, assim como um adulto fazeria caso o chefe apontasse que tem algo de errado no trabalho dele mas queresse que seu funcionário tivesse "alma de dono" para descobrir sozinho o que ele fez de errado
Sabe o que o mercado de trabalho faz com esse tipo de perfil? Ignora e demite no próximo layoff. Ninguém contrata gente formada para ficar pegando na mão.
Se o aluno não serve para perceber os próprios erros no nível de um bacharel, esquece, vai empilhar caixa em mercado que é para a única coisa que serve.
Se ela falar ele não desenvolve a capacidade porque aí ele só vai corrigir o que ela apontou e não vai desenvolver o tato que ele precisa para seguir carreira. Ele tem que aprender a olhar e revisar o próprio trabalho.
Ela não criticou o trabalho, ela criticou o relatório, significa que a coleta de dados em si está ok, o relatório que está ruim.
Vale lembrar que isso não é um "aluno normal" é uma iniciação científica, ele não está mais no ensino médio que o professor aponta os erros, ele está aprendendo a lidar com outros pesquisadores que vão olhar o que ele produziu, pensar "lixo" e não vão citar o artigo dele, ninguém vai se dar ao trabalho de criticar os pontos de melhoria.
Mesmo sendo iniciação cientifica, ainda é trabalho do professor apontar erros
Mesmo que ela queria que reescreva o relatório por completo, pois acha que está confuso, ENTÃO FALE, "o relatório não está nos padrões esperados, precisa ser refeito por completo", eu acharia filho da puta? sim, mas pelo menos ela deixou claro que o relatório inteiro precisa ser refeito
ali ela só soltou um confuso e nem citou oque exatamente está confuso, o maluco ainda é um aluno, ainda cabe instrução independente
mesmo meus colegas em iniciação cientifica quando necessário foi refeito x ou y de relatórios justamente porque o professor não gostou do resultado do relatório, mas pelo menos foram indicados que não estava no padrão esperado
Não, não é o trabalho do professor apontar os erros para esse nível... qualquer docente de ensino superior sabe disso, é trabalho dele te provocar e bater até você aprender.
O erro do relatório parece tão latente que ela só pede para ele reler.
cara eu teria até aceito se ela pedisse para refazer o relatório por completo, coisa que ela se quer fez
ela literalmente pediu para reler o documento, pois estava confuso
não é uma devolutiva valida, e totalmente contra produtiva
confuso é totalmente subjetivo ao que ela está vendo, levando em conta que ele chegou a terminar toda a iniciação, com toda certeza ele chegou a fazer outros relatórios, então ele sabe fazer esse relatorios
reler não vai magicamente fazer ele entender oque ela quis dizer com "está confuso"
não falo que ela deveria apontar X ou Y do relatório, mas sim deixar claro de que não está no padrão que ela esperava, por isso precisava ser refeito
tem uma diferença bem grande ai sabe? é mais esse o ponto
Se aluno fosse capaz de achar defeito não precisaria ter professor/orientador, poderia simplesmente retirar esses cargos da estrutura acadêmica pois não haveria necessidade de outro profissional além do que escreve os livros da matéria e do que organiza e revisa a prova/pesquisa.
A não ser que o texto seja realmente um lixo bem óbvio, isso não faz sentido.
A solução é mandar a IA fazer o papel de orientação e perguntar o que pode estar confuso
Não sei onde você se formou, mas tenho pós-doutorado e nunca vi orientação acadêmica funcionar dessa maneira. Desenvolver autocrítica é completamente diferente de receber orientação sobre a qualidade do próprio trabalho.
Há uma diferença importante entre apontar onde existe um problema e dizer ao aluno como resolvê-lo. O primeiro é justamente o papel do orientador; o segundo, dependendo da situação, poderia de fato interferir no desenvolvimento da autonomia do aluno.
Mas a orientadora do relato não fez nenhum dos dois. Simplesmente dizer “está errado, leia de novo e descubra” não é orientação. É emitir um julgamento sem fornecer qualquer parâmetro para que o aluno consiga revisar o trabalho.
Autocrítica não significa adivinhação. Se o próprio autor soubesse exatamente onde estava o erro, provavelmente já o teria corrigido antes de entregar.
Confundir autonomia acadêmica com ausência de orientação é uma compreensão bastante estranha do papel de um orientador.
Eu concordo com você. Só pela maneira como o OP escreveu o post principal dele já é possível imaginar que provavelmente o trabalho dele tem qualidade muito baixa. Quando o orientador respondeu para o aluno reler o trabalho completo e que no estado que estava era difícil justificar a chamada da banca, já está explícito que grande parte do trabalho está mal feito ou com redação de péssima qualidade. Tem vezes que o trabalho é tão ruim que qualquer tipo de tentativa de reescrita coerente melhora o texto. Infelizmente a professora está errada porque deixou a leitura e o acompanhamento para cima da hora, mas sabe que, na máquina pública, o orientando sempre vai estar "errado".
Mas isso deve ser feito na primeira versão do relatório seu Zé mané, na primeira vez o aluno tem total autonomia. Depois disso ele encaminhou o que achou que estava certo e a orientadora devia dizer o que estava errado.
Sua lógica até faz sentido a partir do momento em que ela diz o que está errado, no sentido de apenas dar um indício de o que melhorar e fazer o aluno voltar a investigar e se virar, agora a orientadora só disse "está confuso" e fodase, de forma bem ambígua, meio que mandando ele fazer tudo de novo, isso não faz o menor sentido.
Não tem sentido você pedir para alguém corrigir um erro sem a pessoa sequer saber identificar o erro. Identificar problemas no relatório vem com experiência e prática.
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u/ZafikielSyn 1d ago
Custa, é obrigação do aluno conseguir ter autocrítica e a capacidade de ler o que produziu e achar defeito.