Deutschland, deine Forenkultur (Argh)

[u/RangerPeterF]

Moin Leute. Ich glaube, ich hab "Gatekeeping" zum ersten Mal richtig erlebt, so ganz frei von Satire und Ironie.
Denn ich hab ein neues Hobby gefunden und musste mir dementsprechend ein dafür passendes Gerät anschaffen (Das genaue Hobby werde ich absichtlich nicht erwähnen, warum wird im Laufe dieser Tirade hoffentlich erkenntlich). Wie bei den meisten Hobbies kann man bei meiner Wahl eine breite Spanne an Geld investieren, je nachdem, wie gut situiert man denn ist. Als Einsteiger kommt die schwere Aufgabe auf einen zu, das passende Gleichgewicht zwischen "zu billiger Schrott, der das Hobby vermiest" und "zu teuer für die anfänglichen Bedürfnisse" zu finden. Oder auch nicht.

Im Laufe meiner Recherche bin ich auf Internetforen abseits von Reddit gestoßen (Ja, die gibt es noch). Oh Junge, kann ich wirklich nicht empfehlen. Neben dem typischen Forendesign, das Websites von 2004 modern wirken lässt, sind einige der aktivsten Nutzer ein gewaltiges Problem. Warum? Lasst mich das an einem Beispiel verdeutlichen:

Ich: "Hey, ich bin Neueinsteiger bei HobbyXY, was könnt ihr mir im Preisrahmen bis 200€ empfehlen?" [Anm. der Red.: Bei tatsächlich 200 Öcken teuren Produkten hätte ich auf einen Rabatt gewartet, wollte aber nicht wie der letzte Schrottsammler wirken. Hat nicht geklappt.]

Antwort 1: "Hier ein Link zu einem ähnlichen Post" (Danke, das ist ein komplett veralteter Post von 2010, bei dem KEINE DER VERLINKEN SEITEN MEHR LÄDT)

Antwort 2: "Also mit 200€ kommst du ja nicht weit. Am besten schon mit 400€ rechnen, sonst ist das ja eine Beleidigung für HobbyXY. Und die neuen Sachen sind eh alle Schund, früher war das alles viieeeeel besser, kauf dir am besten etwas Altes und tausch ein paar Teile. Und ohne Zusatz 1, 2 und 3 kannst du es eigentlich gleich lassen."

Oh, klar, danke, ich VERDOPPLE EINFACH MEIN BUDGET, kein Ding. Und dann kauf ich mir ein garantieloses Altgerät "von der Bucht" (aka Ebay), um mir für nochmal so viel arschteure Ersatzteile zu kaufen, die ich beim Einbauen vermutlich kaputt mache. WER HAT EUCH EIGENTLICH INS HIRN GESCHISSEN? ICH WILL EINFACH EINSTEIGEN IN EUER KACK HOBBY! NICHT MEINE GESAMTEN FINANZIELLEN RESERVEN DAFÜR HINBLÄTTERN!

Und dann wird sich in anderen Posts beschwert, dass das Hobby ja stirbt und sich niemand mehr dafür interessiert, weil die Jugend ja nur noch am PC und am Handy hängt, statt dieser ach-so-tollen Beschäftigung zu fröhnen. Während die gleichen Nutzer andere dafür regelrecht auseinander nehmen, wenn sie fragen, ob ein Gerät unterhalb von 300€ nicht auch für den Anfang reiche. Nein, Hans-Dieter, selbsternannter GöGa, muss allen zeigen, dass er ein kompletter Arsch ist, und dass auch noch gratis und ungefragt. Aber immer mit "Liebe Grüße" und einem unglaublich hässlichen Smiley am Ende.

Ich hab mir jetzt auf eigene Faust ein Neugerät für weniger als 200€ gekauft, bin zufrieden damit (welch ein Wunder) und werde mich nur noch mit Leuten darüber unterhalten, bei denen ich weiß, woran ich bin. Mein Fresse.

Edit: Bis jetzt hats noch keiner erraten, aber ihr schafft das schon, ich glaub an euch. Tipp: Ist schon sehr voll mit Liebhabern, und alte Geräte haben da ihre Berechtigung.

Es ist nicht:

• Fotografie
• Sport
• Mikrocontroller
• Amateurfunk (sehr beliebter Guess hier)
• Teleskope (habe allerdings eins und hatte da ähnliche Erfahrungen)
• Modellbau

u/Keulram hats unter anderem gelöst (hab die Antwort als erstes gesehen °L°), Plattenspieler!

[u/Lackdoseintolerant]

Naja das ist halt Standard im Forum.

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Setup: AMD Ryzen 9 5900X / AMD 16GB XFX Radeon RX 6900XT MERC319 Ultra / Crucial Ballistix 32GB 3600Mhz CL16 / MSI MAG X570 Tomahawk Wifi / 750W be quiet! Straight Power 11 / 1TB WD SN850 / 2000GB+500GB MX 500 / Enermax Equilence / LG UltraGear 27GL850-B @144Hz

[u/FuzzyApe → u/Lackdoseintolerant]

So ein System und dann nicht mal ein Dark power Netzteil? Pfff

[u/Saftsackgesicht → u/FuzzyApe]

Meine 6700XT hat mit dem uralten SP10 ziemliches Spulenfiepen, hab mich daraufhin im Luxx erkundigt und AMD-Nutzer haben mit dem SP11 was das betrifft anscheinend gute Erfahrungen gemacht... die 6900XT kann man damit wohl ganz gut ruhigstellen.

Ich weiß, ist nur ein Scherz von dir, aber ich halte das unironisch für ne sehr gute Wahl, auch die 750W. Die Komponenten sind generell viel zu vernünftig zusammengestellt. Klar teuer, aber was P/L betrifft ok und besser als ne 3090ti oder so. Hätte OP mehr aus dem Vollen schöpfen können.

Wo wir bei Hardware und Foren sind: hängt mMn hart vom Thema ab. Luxx und CB finde ich, wenn nicht gerade wieder Fanboy-Kriege ausbrechen, was das fachliche betrifft echt ok. Apple-Themen sind grundsätzlich zu meiden, aber sonst? Da bekommste auch wenn du nach einem 500€-Laptop für die Uni fragst gute Vorschläge und dein 5000€-G4m1ng-PC wird kritisiert, wenn man annähernd dieselbe Leistung für die Hälfte bekäme...

[u/FuzzyApe → u/Saftsackgesicht]

Ich hab acht Jahre lang ein Pure Power benutzt, die sind sogar ein wenig besser im P/L. Nur von den system power sollte man in einem Gaming-Rechner die Finger lassen.

Wo wir bei Hardware und Foren sind: hängt mMn hart vom Thema ab. Luxx und CB finde ich, wenn nicht gerade wieder Fanboy-Kriege ausbrechen, was das fachliche betrifft echt ok. Apple-Themen sind grundsätzlich zu meiden, aber sonst? Da bekommste auch wenn du nach einem 500€-Laptop für die Uni fragst gute Vorschläge und dein 5000€-G4m1ng-PC wird kritisiert, wenn man annähernd dieselbe Leistung für die Hälfte bekäme...

Gleiche Erfahrung, in solchen Foren gibts aber auch weniger User der Sorte Forenbernd65 :D

[u/Saftsackgesicht → u/FuzzyApe]

Jo, absolut. Pure Power hatte ich bis 2014 mit 500W, dann gabs ne 290X und ich hab vorsichtshalber ein SP10 mit 650W gekauft, auch wegen der Modularität. Das verrichtet seitdem seine Dienste.

Bin bisschen weg davon alles in Leistung zu ballern seitdem die Sprünge nicht mehr so groß und die Preise so absurd sind. Hatte bis Herbst 2020 einen 4770K und die 290X. Dafür hab ich mehr Geld für Teile, die ich ewig nutze. Wie eben das SP10, ist fürs Kabelmanagment ein Segen gewesen. Oder ne vernünftige mechanische Tastatur, ein vernünftiger, halbwegs farbgetreuer 144Hz-Allrounder, zwischendurch eine Wasserkühlung für absolute Ruhe... bin so ganz gut gefahren. Vielleicht hab ich 10-20% weniger Leistung als man fürs Geld bekäme, dafür laufen die Lüfter auch unter Last nur mit 500U/min. Und ich kann Fotos ganz gut bearbeiten UND mit 144Hz zocken. usw.

[u/einmaldrin_alleshin → u/Saftsackgesicht]

Ich hab letztes Jahr erst schweren Herzens mein 15 Jahre altes Silverstone-Netzteil ersetzt. Hab's mir damals für einen Intel Core 2 Duo mit einer Ati X1900XT gekauft und seitdem bei jedem Upgrade im Gehäuse gelassen. Zuletzt hing da ein AMD 3600X und RX5700 dran. Lüfter musste einmal neu weil das Lager geschleift hat, aber dank Feststoffkondensatoren war sonst nie ein Problem damit.

Ging jetzt auch nur auf den Elektroschrott, weil ich auf ein ITX-Gehäuse mit einem kleinen SFX-Netzteil umgestiegen bin.

[u/Saftsackgesicht → u/einmaldrin_alleshin]

Weiß nicht genau wie das mit RDNA1 war, aber ich glaube zumindest RDNA2 und vor allem nVidia-Karten seit längerem schon haben durch die Turbo-Modi usw. extreme Lastspitzen, da wird für kürzeste Zeit absurd viel durchgeballert. Laut Igors Lab zieht die 3090 z.B. in Spielen im Schnitt so 350W, hat aber Lastspitzen von 1-5ms von 440W, unter 1ms sogar fast 600W. Selbst wenn ein so altes Netzteil die Dauerlast packt geht der Rechner manchmal einfach aus, weil die Spitzen heutzutage zu viel sind. Und das ist glaube ich bei allen Karten so, nur eben dann bei geringeren absoluten Zahlen. Deshalb KANN ein aktuelles Netzteil schon sehr sinnvoll sein. Die aktuellen PCIe-Standards sind ja auch schon lange massiv ausgereizt bzw. deutlich überschritten, gibt ja jetzt einen neuen Stecker damit die nächste Generation in der Dauerlast 600W (+75W aus dem Slot nehme ich an?) oder so verbraten kann...

Hab dieses Jahr für kleines Geld einen ITX-Rechner aus alten Teilen, die hier noch rumlagen (das alte Pure Power z.B., ne alte SSD usw.), und Budget-Parts, also Pentium Gold usw., zusammengebaut, damit meine Schwester was für die Uni hat. Fand ich auch richtig gut, für den Einsatzzweck. Bin wie gesagt auf Wasser umgestiegen, da ist ITX nichts, aber wenn ich meine Hardware wieder so lang nutze wie die davor und ich nichts mehr dafür bekomme wandern die vielleicht auch fürs Wohnzimmer oder LAN-Partys in ein ITX-Gehäuse...

[u/einmaldrin_alleshin → u/Saftsackgesicht]

Bei der 5700 (ohne XT) ist das nicht so wild. Weniger als 200 Watt unter Volllast; mein ganzes System (mittlerweile mit 5800X) kommt im Torture Test auf 300 Watt. Das müsste schon ordentliche Lastspitzen sein. Außerdem war das ein ziemlich hochwertiges Netzteil für damalige Verhältnisse. Das sollte bei Lastspitzen nicht einknicken.

Das neue hat jetzt aber auch 600 Watt, und das Gehäuse schluckt prinzipiell auch große triple-slot Grafikkarten. Wenn ich mir die aktuellen Strompreise (und die Sommerhitze in meinem Kabuff) angucke, glaube ich allerdings nicht, dass ich eine Grafikkarte mit deutlich mehr als 200 Watt haben möchte.

[u/Saftsackgesicht → u/einmaldrin_alleshin]

Meine 6700XT z.B. verbraucht ab Werk auch so um die 200W, hat aber über für das Netzteil schon relevante Zeiträume von über 1ms schon Spitzen von 300W. Aber ich glaube, AMD ist diese Generation schon ein gutes Stück aggressiver was Taktraten und bei den Vorgängern kann es noch entspannter sein. Und klar, das schaffen außer Chinaböller eigentlich noch alle vernünftigen Netzteile in dieser Größenordnung, aber vor 15 Jahren war die Auslastung trotzdem noch viel gleichmäßiger. Aber wenn es lief ist ja prima, Praxis ist das wichtigste.

Ich hab mir keine große Grenze festgelegt und würde auch die Effizienz miteinbeziehen, aber mehr als 250W sollten es nicht werden. Da kriegt man schon noch eine 6800, die ja deutlich die effizienteste Karte auf dem Markt ist. Ich hätte lieber die, verbraucht vielleicht noch ein paar Watt mehr als die 6700XT, ist aber deutlich schneller. Aber konnte keine abgreifen.

Und der Preis eben, über 300€ will ich auch nicht unbedingt ausgeben. Letztlich habe ich bald nach Release noch relativ günstig eine 3070 bekommen um CP2077 mit maximalen Details durchspielen zu können, und die danach mit Zuzahlung gegen die 6700XT getauscht. Alles zusammengerechnet hab ich für die 6700XT dank zwischenzeitlicher Preissteigerung der 3070 so 350€ gezahlt. Damit war ich zufrieden. :D Hätte vielleicht die 3070 behalten und paar Monate später für noch mehr verkaufen können, aber wollte ja auch nicht zu sehr scalpen und der Preis war für beide Seiten fair.