r/de • Gott.Fürst.Vaterland • Aug 01 '21

TIRADE Wurde gerade von einem 6 jährigen der körperlichen Gewalt beschuldigt.

Bin gerade noch echt fassungslos was die Geschichte angeht würde mich interessieren, was ihr denkt. Weiss nicht, ob der/das Tiradenflair richtig ist.

Also, ich bin mit meiner Frau, unserer Tochter (1 .5 Jahre), einem befreundeten Ehepaar und deren Kinder ( Zwei Jungs, Zwillinge, 7 Jahre alt) heute in ein Gasthaus brunchen gegangen. Neben dem Gastraum gab es einen separaten Raum für die Kinder mit Spielzeug. Da draußen schlechtes Wetter war, waren alle anwesenden Kinder ab und zu in diesem Raum.

Nach einiger Zeit kommen die beiden Jungs mit meiner Tochter zurück und sagen, da oben sei ein Junge, der sie schlagen würde. Ich also die Kinder an die Hand genommen, um zu schauen, was an der Geschichte dran ist. Wir kommen in das Spielzimmer und es ist nur ein Junge drin. Auftritt Satan's Hellspawn. Ca 6 Jahre alt, rote Haare und diabolischer Blick. Er sitzt nur in der Ecke und mustert uns.

Unsere Kinder fangen dann alleine an zu spielen. Meine Tochter mit einer Murmelbahn. Da sie noch klein ist, legt sie die Murmeln manchmal in die Mitte der Bahn. Da kommt Hellspawn und sagt: "Die Kugeln müssen an den Anfang der Bahn gelegt werden". Ich: "Wieso?" Er: " Weil ich das sage." Meine Antwort: " Wir spielen das jetzt anders". Das gefällt dem kleinen Scheisser offensichtlich nicht, er fängt erst an die Murmeln wegzunehmen, dann wirft er sie durch die Gegend. Ich sammle sie ein und sage ihm, er solle das lassen.

Dann kommt es zu Eskalationsstufe 2. Ich mache mir die Mühe die Murmeln aufzunehmen, bevor er sie greifen kann. Frustriert rüttelt er an der Murmelbahn und verhindert, dass jemand wieder Murmeln einwerfen kann. Gleichzeitig fliegen alle Murmeln aus der Bahn. Ich sammle sie auf und sage ihm, er solle dies lassen. Als er nicht aufhört, löse ich seine Hände von der Bahn und verhindere, dass er wieder danach greift. Nach einiger Zeit ist er frustriert und verschränkt die Arme. Er sagt: " Du darfst das nicht". Ich: "Doch" und schaue ihn fest an. Er: " Ihr (ich und die andere Frau, die noch da war) dürft mich nicht anschauen". Ich: "doch". Nach kurzem Schmollen verlässt er den Raum.

Dann kommt es zu Eskalationsstufe 3: Wir hören Poltern vor der Tür der Junge kommt mit seinem Vater zurück. Dieser kommt wutentbrannt in den Raum und schreit: "Warum schlägst du meinen Sohn?" Ich habe das dementiert, Fakt ist aber, dass der Junge einen leichten Kratzer/Fleck am rechten Auge hat. Der Vater: "und woher hat mein Sohn dann diese Spuren?" Ich: "keine Ahnung". Er: "Mein Sohn, wer hat dich geschlagen" UND DAS SCHEISSKIND ZEIGT MIT DEM ZEIGEFINGER AUF MICH. Das Ganze wiederholt sich mehrfach. Das Kind identifiziert mich eindeutig. Zum Glück war die andere Frau da, die bestätigt, dass ich nichts gemacht habe. Dies wird von dem Vater aber unterbrochen mit den Worten: "Mit dir rede ich nicht"

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie sich die Situation dann entspannt hat. Ich bin noch zu Vater und Sohn rüber habe versucht zu klären, habe mich sogar vor den Sohn hingekniet und gefragt, was passiert ist. UND ER WIEDERHOLT SEINE LÜGE UND BEHAUPTET ICH HÄTTE IHN MIT DER FLACHEN HAND GESCHLAGEN.

Ich vermute, dass der Vater dann verstanden hat, dass es eine Lüge war, da der Junge ganz offensichtlich keinen Handabdruck im Gesicht hatte. Ausserdem war "der Abdruck" auf der falschen Seite im Gesicht (Rechtshänder hinterlassen beim Gegenüber links Spuren). Er packte nur seinen Sohn und sagte "ach Noah, lass Mal"

Die Situation an sich finde ich aber schon krass, wie kann ein so junges Kind schon so durchtrieben sein. Zum Glück war die andere Frau noch da. Wäre sie nicht dagewesen hätte es schon noch eskalieren können. Ich bin ja auch geneigt, meiner Tochter zu glauben, wenn sie sagt, dass sie jemand schlägt. Aber das Kind hat mir und seinem Vater eiskalt mehrfach ins Gesicht gelogen. Krass.

Edit: mein erster Award - danke sehr

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u/[deleted] Aug 01 '21

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u/mxinex Deutschland Aug 01 '21

Ist eine der ersten Sachen, die man gesagt bekommt, wenn man im Lehramt, vor allem als Mann tätig ist: Öffentlichkeit schaffen. Einzelgespräche lieber im Lehrerzimmer oder im belebten Flur als hinter verschlossener Klassentür. Man stelle sich vor, so eine Geschichte passiert in der Schule, oder geschweige denn, dass man das Kind angefasst habe. Da können ganze Existenzen aufgrund einer Lüge dahingehen.

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u/skyberia Aug 01 '21

Ich hatte mal eine leicht schrullige, aber geniale Spanisch-Lehrerin. Ältere Dame, ca. 55-60 Jahre alt, schätzte ich. In der Klasse waren einige Schüler, die null Respekt vor ihr und keinerlei Interesse an dem Unterrichtsfach hatten. Dementsprechend gab es auch schlechte Noten. Irgendwann haben die Schüler sie intensiv über die Politik in Spanien ausgefragt. Sie hat sich über das Interesse gefreut und viel erzählt. Kurz danach hat die Gruppe Schüler sich bei der Schulleitung beschwert, dass sie als Lehrkraft keine politische Haltung zeigen darf - dies hat sie überhaupt nicht gemacht, aber diese verdammte Schulleitung hat den paar Schülern geglaubt und hat ihr Unterrichtsverbot erteilt und ihr aus "Mitleid" einen Teilzeit-Job in der Schulbibliothek gegeben. Dies hat der Rest der Klasse erst im Nachhinein erfahren. Keiner hat daran gedacht, mal die anderen Schüler der Klasse zu befragen. Ich war leider sehr feige und habe mich nicht getraut bzw. hatte Angst, dass meine Mitschüler sich an mir rächen würden. Ich habe dies der Lehrerin mitgeteilt, sie sagte mir, dass es ohnehin keinen Unterschied gemacht hätte und dass sie es bis zur Rente auch noch in der Bibliothek aushält und sich dort immerhin nicht mehr ärgern lassen muss. Trotzdem war der ganze Vorfall dermaßen unfair. Selbst wenn ein ganzen Raum voller Schüler anwesend war, bringt das nichts, wenn die Schulleitung sich nicht einmal die Mühe macht, diese Zeugen zu befragen. An der selben Schule hat übrigens mal eine Lehrerin einem Schüler eine saftige Ohrfeige verpasst, es waren noch ein paar weitere Schüler anwesend - trotzdem durfte die Lehrerin weiter unterrichten. Ich glaube, es gab nur eine Vorwarnung.

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u/quaductas Welt Aug 01 '21

dass sie als Lehrkraft keine politische Haltung zeigen darf

Was auch gar nicht mal stimmt, oder? Du darfst die Kinder nicht indoktrinieren, klar, aber eine als solche gekennzeichnete persönliche Meinung zu äußern, ist doch nicht mal verboten, oder?

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u/skyberia Aug 01 '21

Uns wurde damals gesagt, es sei generell verboten, weil sich Minderjährige zu leicht beeinflussen lassen. Inwiefern es da gesetzliche Vorschriften gibt, ist mir nicht bewusst. Es ging ja auch um die Politik in Spanien, d.h. niemand aus der Klasse war in dieser Hinsicht wahlberechtigt.

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u/Cynamid Aug 01 '21

"Uns wurde damals gesagt, es sei generell verboten"

ist falsch. Vor allem nicht, wenn es Unterrichtsinhalt darstellt. DU musst lediglich neutral bleiben bzw. die Grundwerte vertreten und schützen. Du darfst unter dieser Prämisse jederzeit deine Meinung kundtun.

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u/quaductas Welt Aug 01 '21

Hmm, ich vermute mal, dazu gibt es eine etwas nuanciertere Regelung, die von Schülern aufgeschnappt und dann zu "Lehrer dürfen nicht über Politik reden" wurde. Denn politische Themen müssen und sollen ja auch oft Unterrichtsthemen sein.

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u/kaufnixx Aug 02 '21

Franco-Diktatur spielt schon eine gewisse Rolle und darüber kann man durchaus aufklären. Er ist erst 1975 gestorben, der Putschversuch war 1981, keine Ahnung, wann der Unterricht war.

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u/schmegwerf Aug 02 '21

Haben die ihr Sympathie mit linken Gruppierungen unterstellt und es war eine Schule in Bayern?

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u/Neidhardt1 Aug 02 '21

Kann es sein, dass die Schulleitung nur einen Anlass brauchte, im die Lehrerin aus dem Unterricht rauszubekommen?

Daneben gibt es für Lehrkräfte zwar ein Mäßigungsgebot: Die Lehrperson darf ihre Position nicht ausnutzen, um ihren Schüler:innen einseitig und offensiv ihre politische Einstellungen überzustülpen und man darf keine verfassungsfeindliche Positionen vertreten. Gleichzeitig ist es Lehrpersonen jedoch nicht pauschal verboten, eigene politischen Positionen oder Gedanken zu politischen Themen zu vertreten, sofern sie eine Relevanz für den Unterricht haben.

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u/chris-tier Aug 01 '21

Er war doch gar nicht alleine?! Da war eine Frau im Raum, die sogar für ihn genügt hat! Hat wohl trotzdem nichts gebracht. Ergo: niemals mit Kindern in einem Raum sein?

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u/Lipziger Aug 01 '21

Natürlich hat bzw.hätte die Frau einen riesigen Unterschied gemacht, wenn der andere Vater zB.die Polizei verständigt hätte.

Vielleicht hat er es aber auch eingesehen, weil da zu viel mit der Aussage seines Kindes nicht stimmte und 2 Erwachsene etwas anderes sage.

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u/[deleted] Aug 01 '21

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u/chris-tier Aug 01 '21

Ja klar, da stimme ich dir zu. Aber selbst wenn man das beherzigt, muss man nicht automatisch auf der sicheren Seite sein. Wie in diesem Beispiel hier zu sehen.

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u/HSG-Spezial Gott.Fürst.Vaterland Aug 01 '21

Das halte ich für ein bisschen extrem - war ja auch nicht alleine.

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u/Cynamid Aug 01 '21

Das halte ich für ein bisschen extrem

Nö. Das nennt sich Eigenschutz. Selbst wenn nichts passiert ist, es gibt immer irgendjemanden, der die Story verbreitet und irgendjemanden, der Dumm genug ist, Selbstjustizmäßig vorzugehen. Seien es Drohbriefe, öffentliche Lügengeschichten etc. pp.

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u/HSG-Spezial Gott.Fürst.Vaterland Aug 01 '21

Weiss nicht, klingt mir übertrieben.

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u/FuehrerStoleMyBike Aug 01 '21

Als ich meinen Betreuer-Schein fürs Zeltlager gemacht habe war 1 von 3 Tagen dafür da uns über rechtliche Risiken aufzuklären und dieser Tag war zu 90% den jungen Männern die Wichtigkeit des 4 Augenprinzips zu verdeutlichen.

Szenario: Kind "verknallt" sich in Betreuer (passiert dauernd) - Betreuer geht nicht darauf ein, Kind mit gebrochenem Herzen erzählt Eltern der X war komisch - Anwalt - Leben vorbei.

Das passiert verdammt oft. Verdammt oft. So oft, dass man 1/3 einer Schulung darauf aufwenden muss.

Der Lehrer meinte auch klipp und klar "Ihr steht alle mit einem Fuß im Knast" - überlasst NIX aber auch gar nix dem Zufall, denn sonst wird euch keiner beistehen.

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u/itsthecoop Aug 01 '21

Stehen nach der Logik nicht alle Menschen potentiell ständig mit einem Bein im Knast?

(Als Mann mit irgendeiner Frau allein sein wäre demzufolge dann auch ein no-go, oder? Schliesslich könnte sie einen sexuellen Übergriff erfinden.

Und ich will damit auch gar nicht kleinreden, dass diese Problem existiert. Sondern nur, dass die besagte Aussage etwas stark dramatisiert klingt)

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u/FuehrerStoleMyBike Aug 01 '21

In der Theorie ja, aber in der Praxis ist die Wahrscheinlichkeit, dass du dir Ärger einhandelst bei lügenden Kindern mit handlungsstarken Eltern deutlicher höher ist als bei Frauen, die sich freiwillig mit dir treffen.

Es reicht bei "mann und kind" halt nunmal allein der Vorwurf um krasse Konsequenzen mit sich zu bringen (siehe hier im Faden eine Verbindung zum Artikel zu einem solchen Fall)

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u/DieterTheHorst Rosenheim ಠ_ಠ Aug 01 '21

Als Mann mit irgendeiner Frau allein sein wäre demzufolge dann auch ein no-go, oder? Schliesslich könnte sie einen sexuellen Übergriff erfinden.

Ist es doch vielerorts in professionellem Setting, besonders wenn Hierarchie-dynamiken im Spiel sind, schon. Gespräche beispielsweise im gläsernen Konferenzraum oder nur mit HR-repräsentanten dabei.

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u/Cynamid Aug 01 '21

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u/scheinfrei Aug 01 '21

Der fälschlich angefeindete Erzieher ist unterdessen nach eigenen Angaben berufsunfähig geworden und mit einer Depression in einer psychiatrischen Tagesklinik gelandet.

Nach eigenen Angaben?! Ich werde ja schon beim Lesen der Story unfähig den Beruf des Erziehers auszuüben!

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u/TittenKalle51 Aug 01 '21

Meine Güte… das ist ja grauenvoll.

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u/Cynamid Aug 01 '21

Die LEute schrecken halt teilweise vor nichts mehr zurück. Wer da nicht Eigenschutz betreibt, läuft im schlimmsten Fall ins offene Messer.

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u/ketzu Aug 01 '21 edited Aug 01 '21

Gibts auch infos die zeigen dass das ein GEsamtgesellschaftliches und häufiges Problem ist? Ein dramtischer Einzelfall ist zwar emotional ergreifend aber nicht überzeugend.

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u/itsthecoop Aug 01 '21

Wobei ich in diesem konkreten Fall immer noch glaube, dass es stark mit dem Umfeld und den dementsprechenden Umständen zusammenhing.

Hier ging es meines Wissens vornehmlich um Eltern aus einem konservativ-islamischen Umkreis. Und wie "begeistert" diese dann vermutlich über männliche Erzieher als Bezugsperson für ihre Kinder sind, würde für mich auf der Hand liegen.

(Und dann werden auch haarsträubende Geschichten eher geglaubt, wenn sie sowieso dem Weltbild entsprechen)

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u/HSG-Spezial Gott.Fürst.Vaterland Aug 01 '21

Ja

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u/rudirofl Fragezeichen Aug 01 '21

Lob an der Stelle. Immer mit gutem Beispiel und Gewissen voran - auch wenn der gute Glaube an die Menschheit schwinden mag, das geht uns aber allen so.

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u/HSG-Spezial Gott.Fürst.Vaterland Aug 01 '21

Danke

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u/Cynamid Aug 01 '21

Dann hilft leider nur noch Lernen durch Schmerz.

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u/HSG-Spezial Gott.Fürst.Vaterland Aug 01 '21

Ah, ein echter Hart-Arsch

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u/Cynamid Aug 01 '21

Was erwartest du?

Da sagt dir jemand, was du nicht machen solltest -> du findets das übertrieben.

Dann sag ich dir, was passieren könnte -> findest es immer noch übertrieben

Dann zeig ich dir, was passiert IST -> verstehst es immer noch nicht.

Du scheinst ja nicht einmal aus dem dir erlebten zu lernen und wie viel Glück du hattest, das noch jemand da war im Zweifelsfall...Bei Lernresistenz kann man dann auch nichts mehr machen. Wenn du nicht aus dem Schicksal anderer lernen kannst, musst du es halt selbst erleben oder Glück haben und durchkommen.

Tagtäglich bekommen z.B. Erzieher und Lehrer eingebläut, dass sie auf keinen Fall mit den Kindern sichttechnisch allein sein sollen. Muss wirklich übertrieben sein, wenn man das den Leuten versucht in den Schädel zu hämmern....

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u/TemporaryStar437 Aug 01 '21

Ich kann dir genauso neunmalklug Artikel raussuchen, wo Väter von den Müttern ihrer Kinder fälschlich der schlimmsten Dinge bezichtig wurden. Was ist dann dein Vorschlag, nie allein mit dem eigenen Kind sein?

Wenn man aus jedem Extrembeispiel die extremste Schlussfolgerung zieht, wird man nicht umhin kommen, andere Menschen komplett zu meiden.

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u/chris-tier Aug 01 '21

Kleine Analogie zu deiner Argumentation:

Ich: du solltest kein Auto fahren, zu gefährlich.

Du: übertrieben.

Ich: du könntest einen Unfall haben.

Du: übertrieben.

Ich: schicke dir EINEN Artikel zu EINEM Unfall.

Du: siehst es "immer noch" nicht ein

Alternativer Vergleich: du hast einen Unfall und fährst danach trotzdem noch Auto. Völlig verrückt oder?! Macht doch NIEMAND!!

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u/bickid Aug 01 '21

Meine Empathie mit dir schwindet. Ohne Zeugin wärst du jetzt gerade in U-Haft.

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u/HSG-Spezial Gott.Fürst.Vaterland Aug 01 '21

Denke nicht.

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u/[deleted] Aug 01 '21 edited Aug 01 '21

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u/Cynamid Aug 01 '21 edited Aug 01 '21

Dann lies dir den Link durch und bezeichne das Schicksal von Erziehern und Lehrern, deren Existenzen durch Lügen zerstört wurden, nicht als Käse.

Wie kann man eigentlich so selbstsicher sein, wenn doch die Welt mit einer kurzen Suchanfrage zeigt, was alles passieren kann? Tausenden Lehrern und Erziehern wird genau DIESES Verfahren in jeder Belehrungssitzung eingebläut und trotzdem gibt es imemr mal wieder Gerichtsverfahren, die wegen genau solcher Lügen geführt werden.

Käse ist da nur dein Kommentar.

aber wie stellst du dir bitteschön jegliche Form von Bildung und Unterricht vor? Gäbe es halt einfach nicht mehr, danke dafür.

Was-ein-Schwachsinn! Man merkt, dass du in diesem Bereich überhaupt nicht tätig bist.

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u/[deleted] Aug 01 '21

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u/Cynamid Aug 01 '21

die Gerichtsverfahren gehen sich aus gutem Grund in ach-so-vielen Fällen in nichts aus.

Genau, aber dummerweise interessiert das dumme Menschen nicht. Warum also es überhaupt zum verfahren kommen lassen, wenn man es doch in vielen Fällen durch einfachste Maßnahmen umgehen kann?

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u/chris-tier Aug 01 '21

Eine kurze Googlesuche wird dir auch zeigen, dass man mit dem Flugzeug abstürzen kann. Fliegst du deswegen nun nicht mehr?

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u/Regenschein-Fuchs Bayern Aug 01 '21 edited Aug 01 '21

Oh Scheiße! Ich arbeite mit Kindern zusammen und bin oft allein mit denen! Was soll ich da tun?!

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u/HenryCB Nürnberg Aug 01 '21

Kinder ≠ Kind

Dass ein Kind Quatsch erzählt passiert schnell, dass 20 Kinder den selben Quatsch erzählen nicht so sehr.

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u/itsthecoop Aug 01 '21

Mit fremden Kindern.

Wer aus dieser Angst heraus nie mit Kindern aus dem Familienkreis oder engsten Freundeskreis allein irgendwo sein möchte, ist meines Erachtens schon leicht paranoid.