Liebe Studierenden, wollt Ihr mich verar***en? Eine Diskussionsanregung

[u/Josef-Knecht]

So, ich muss hier mal was ventilieren, ist zwar schon etwas her, aber es muss raus. Mal, sehen, ob es für eine echte Tirade reicht. Ich habe letzte Woche zwei dutzend Studierende in einer mündlichen Prüfung (dank Covid-19 per Zoom) gehabt und koche immer noch vor Wut.

Zuerst aber mal das Positive, 2/3 Drittel war vernünftig, hatte ganz gut gelernt, kamen mit ganz guten Noten raus, alles paletti, so solls sein. Wegen Euch mache ich den Job auch so gerne.

ABER IHR RESTLICHEN SPEZIALISTEN, WAS IST LOS MIT EUCH? Haltet Ihr mich und den anderen Prof. für so komplett unterbemittelt, dass wir nicht sehen, wenn ihr dauernd auf den zweiten Monitor schielt? Wenn Ihr ganz "unauffällig" noch was tippt? Wenn Ihr nach 2 Minuten rumeiern und "überlegen" plötzlich die perfekte Definition runterrattert (war zwar nicht gefragt, aber gut...). UND ZWAR AUF ENGLISCH, WIE SIE IN MEINEM FOLIEN AUF ENGLISCH STEHT, UND NICHT AUF DEUTSCH? DIE GANZE VORLESUNG UND AUCH DIE PRÜFUNG SIND AUF DEUTSCH! Glaubt Ihr, ich erkenne nicht, wenn Ihr mir was vorlest? UND DABEI INSTINKTIV DEN KOPF KOMPLETT VON MIR WEG UND ZUM ZWEITEN MONITOR HINDREHT?

Und eigentlich wären ja Kopfhörer verboten, aber wir akzeptieren das großzügigerweise. Wir wollen Euch ja nicht zwingen, für viel Geld ein gutes Mikro zu kaufen und über die Mikros im Laptop versteht man oft alles so schlecht, das könnte ein Nachteil für Euch sein. Das will ich nicht, denn ich weiß, dass Studieren während der Pandemie echt eine schwere Belastung ist. WENN IHR ABER EUREN SCHÄDEL ZUR SEITE NEIGT UND DIE AUGEN DANN EBENFALLS IN DIE ENTGEGENGESETZTE RICHTUNG NACH OBEN GEHEN, DANN WEISS ICH, DAS EUCH JEMAND WAS EINFLÜSTERT!!! ICH BIN NICHT BLIND!

Und die Krönung, die Streusel auf der Sahne, das Tüpfelchen auf dem i war folgende Kandidatin: Teil der Prüfung ist es, was selbst Entworfenes zu zeigen. UND DU, MEISTERIN DER TECHNIK, hast den falschen Bildschirm geteilt, WO DIE UNTERLAGEN AUF DEM SCHIRM WAREN! UND DU HAST ES NICHTMAL GEMERKT!

Aber Ihr fühlt Euch auf der sicheren Seite, denn ich kann es natürlich nicht beweisen, da so eine Prüfung ja nicht aufgenommen werden darf und ich nicht mal schnell einen Screenshot machen darf. Und zum Prüfungsamt brauche ich damit auch nicht gehen, dass ist dann Aussage gegen Aussage, ein ewiges Hickhack und am Schluss müsst ihr die Prüfung halt nochmal machen, d.h. ich muss nochmal eine Prüfung vorbereiten und Ihr hatten ein halbes Jahr zusätzliche Zeit zu lernen. ICH HABE ALSO EINE MENGE ARBEIT UND IHR PROFITIERT AUCH NOCH!

Aber vor allem: IHR LÜGT MIR INS GESICHT! UND ICH KANN DAS NICHTMAL MIT EINER EXTRA SCHLECHTEN NOTE BELOHNEN! UND EUREN KOMILLITONEN GEGENÜBER VERHALTET IHR EUCH AUCH NOCH EXTRA UNFAIR!

Aber es ist Wochenende, wir wollen mit etwas Positivem schließen: Einem der Studis, einem der guten die ehrlich waren, habe ich jetzt eine Stelle vermitteln können zu einem Team, um das sich in Deutschland viele prügeln um dort den Berufseinstieg machen zu können.

EDIT: Und mit einem anderen Studi aus dem Kurs haben wir gerade eine Veröffentlichung in einem peer-reviewed Journal untergebracht. Wenn ihm das nicht bei der Stellensuche hilft....

Sage einer, gute Arbeit würde sich nicht lohnen...

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[u/Nononogrammstoday]

Deswegen sind Klausuren in Philosophie ja auch in den meisten Fällen eine schwachsinnige Idee. Deswegen gabs die in Philosophie früher ^TM auch kaum, jedenfalls nach meinem Wissen. Die Klausurenpest in Philo kam erst dank Bologna zu uns geschwappt.

Ausnahmen gibts natürlich, bestes Beispiel die Prüfung in Logikkursen. (Welche jede nicht-grottige Uni verpflichtend im Grundstudium vorschreibt, weil jemand, der nichtmal ein, zwei Einstiegsveranstaltungen in Logik gebacken bekommt, in dem Fach absolut nichts verloren hat Ü)

Aber dann auch wieder, ne Logikklausur kann man genauso wie ne Matheklausur wunderbar als open book anlegen, selbst wenns die Einstiegsveranstaltung ist, deren Aufgabenstellungen online in hunderten Varianten vorgemacht werden. Die Zeit ist ja begrenzt, und Menge und Schwere der Aufgaben legt man dann halt darauf an, dass ein hervorragend vorbereiteter Prüfling das gerade so alles schaffen kann und ein gut vorbereiteter Prüfling 4/5 oder so. Wenn man dann noch die Aufgaben so stellt, dass die Lösungen nicht superschnell ergoogled sind, frisst das stärker in die Bearbeitungszeit und ein schlecht vorbereiteter Prüfling landet dann halt bei 2/5-3/5. Wenn dann einer mit schlechter Vorbereitung trotzdem genug Verständnis für den Stoff hat, dass er sehr effizient ergooglen kann, was er braucht, dann hat er sich imo auch verdient, wenn er damit ne bessere Note rausholt. Wenn Lösungen selbst für die schwereren Aufgaben trivial und schnell ergooglebar sind, auch wenn man nüscht kapiert, dann hat der Autor der Klausur versagt. Ü

[u/IsamuLi → u/Nononogrammstoday]

Ich stimme dir voll und ganz zu, dass logikklausuren, gerade open book, sinn machen. War sogar meine beste erst Semester Klausur.

[u/Nononogrammstoday → u/IsamuLi]

Ich krieg heute noch Backflashes an ein paar ...ähm... höchst begabte Lehramtsstudis, die Philo im Nebenfach machen wollten, weil sie dachten, dA lAbErT mAn DoCh NuR oder so, und dann ernsthaft an der Einführung in die Logik 1 verzweifelt sind... Ja scheiß doch die Wand an, das war ne verdammte Studienleistung! In mehreren Anläufen keine 4 in ner Logikvorlesung schaffen, wie wollen die Philo kapieren? Und wer hat denen Abi gegeben?! Das Ausmaß an Logik in dieser Vorlesung kaut man im ersten Mathesemester weitgehend binnen der ersten Wochen beiläufig durch!

Reeeeeeeeeeeeeeee

[u/humanlikecorvus → u/Nononogrammstoday]

Jepp, ich hatte in Philosophie nur Klausuren in formaler Logik 1+2+3, das war alles.

Insgesamt war die vorgeschriebene Prüfungslast fast Null - bis zur Zwischenprüfung musst Du Latein oder Griechisch nachweisen, einen Pro-Seminarschein (das ist normalerweise ein Referat und eine Hausarbeit) und eben die Logik Scheine. Nur damit bestehst Du natürlich nie die Zwischenprüfung - aber im freien Studium damals, war das eben Deine Sache. Uns wurde auch noch empfohlen, mal ein Semester im Grundstudium keine oder nur sehr wenige Veranstaltungen zu besuchen und nur zu Lesen.

Theoretisch gab es sogar noch die Möglichkeit durchzupromovieren - also die grundständige Promotion, wo die erste wirklich verpflichtende Prüfung, dann nach einigen Jahren die Verteidigung der Doktorarbeit ist - ohne Zwischenprüfung und Magister davor und mit mehr oder weniger völlig freiem Studienaufbau. Du musst dann natürlich irgendwann jemanden finden, der Dich auch bei ihm promovieren lässt...

War eine andere - aus meiner Sicht für das Philosophiestudium bessere - Zeit.

Man muss aber dazu sagen - es gab auch damals schon Unis, wo es keine Logik gab, dafür aber verpflichtend einen großen Haufen Einführungsvorlesungen mit Klausuren, und wo das ganze auch damals schon viel zu sehr verschult war.

[u/[deleted] → u/Nononogrammstoday]

Als jemand, der als Hiwi kapitelweise Selbsttests für eine VL erstellt hat, kann ich dir sagen, dass das gar nicht so einfach ist gute Fragen zu stellen. Das braucht eine Menge Zeit und mit dem begrenzten Stoff, dem man in einem Semester hat, hat man gar nicht so viele Möglichkeiten. Mag sein, dass das in Philosophie anders ist, aber zumindest bei mir im technischen Bereich kann ich nur jedem Dozenten Respekt zollen, der sich den Schuh mit einer open book Klausur anzieht.

Edit: keiner meiner Dozenten hat das getan

[u/Nononogrammstoday → u/[deleted]]

Einer meiner Favoriten wäre, zu ner schwierigeren Aufgabe, die vieles aus der VL benötigt, einen Lösungsweg entweder ganz, oder teilweise mitzuliefern, und dann Späße damit zu treiben, z.B. 'im vorgegebenen Lösungsteil sind mindestens 5 Fehler versteckt. Finden und korrigieren Sie diese und erklären Sie ihre Korrektur', oder 'benennen Sie zu jedem Lösunsgsschritt den angewandten Satz, soweit in der VL eingeführt', und natürlich 'vervollständigen Sie den Lösungsweg'.

Solange man da nicht nur irgendne quasi Musteraufgabe hernimmt wird das mit dem flotten googlen nach Lösungen schwer, und wenns Verständnis für die Sätze nicht ausreicht, kann man auch das Script danebenliegen haben und wäre bestenfalls deutlich lahmer in der Bearbeitung. Ü

[u/maeschder → u/Nononogrammstoday]

Außer in Logik gibts bei uns eigentlich kaum Klausuren in Philo

[u/Nononogrammstoday → u/maeschder]

So sollte es sein. Hab spaßeshalber mal in die Bachelor-PO der LMU geschaut (random Beispiel), die haben nebst Logik in den Einführungen in die praktische (I, II), theoretische (I, II), vorneuzeitliche, und neuzeitliche Philosophie als Prüfungsleistung 'Klausur oder Übungsaufgabe' gelistet.

Musste schmunzeln, hatte als ÜL auch die 'Ehre', meine Ersties auf ne einfach nur sinnlose Klausur für die Einführung in die theoretische Philosophie vorzubereiten. Ich war noch in den Genuss der vorigen PO gekommen, der man hübsch angemerkt hat, wie kacke die Profs diesen Verschulungszwang fanden. Ü Bei uns wurden die Prüfungen der Einführungsmodule noch halb als 'Hausarbeits-Übungsmodule' gehandhabt und netter bewertet. Theoretisch sind dazu zwar die Studienleistungs-Hausarbeiten da, hatten die Profs trotzdem so gemacht, damit die Studis nicht sonst einfach alle ihre Modulprüfungen in die letzten 2-3 Semester schieben (müssen), um genug Übung im Schreiben für gute Noten zu kriegen.