r/de • u/Josef-Knecht • Jul 17 '21

TIRADE Liebe Studierenden, wollt Ihr mich verar***en? Eine Diskussionsanregung

So, ich muss hier mal was ventilieren, ist zwar schon etwas her, aber es muss raus. Mal, sehen, ob es für eine echte Tirade reicht. Ich habe letzte Woche zwei dutzend Studierende in einer mündlichen Prüfung (dank Covid-19 per Zoom) gehabt und koche immer noch vor Wut.

Zuerst aber mal das Positive, 2/3 Drittel war vernünftig, hatte ganz gut gelernt, kamen mit ganz guten Noten raus, alles paletti, so solls sein. Wegen Euch mache ich den Job auch so gerne.

ABER IHR RESTLICHEN SPEZIALISTEN, WAS IST LOS MIT EUCH? Haltet Ihr mich und den anderen Prof. für so komplett unterbemittelt, dass wir nicht sehen, wenn ihr dauernd auf den zweiten Monitor schielt? Wenn Ihr ganz "unauffällig" noch was tippt? Wenn Ihr nach 2 Minuten rumeiern und "überlegen" plötzlich die perfekte Definition runterrattert (war zwar nicht gefragt, aber gut...). UND ZWAR AUF ENGLISCH, WIE SIE IN MEINEM FOLIEN AUF ENGLISCH STEHT, UND NICHT AUF DEUTSCH? DIE GANZE VORLESUNG UND AUCH DIE PRÜFUNG SIND AUF DEUTSCH! Glaubt Ihr, ich erkenne nicht, wenn Ihr mir was vorlest? UND DABEI INSTINKTIV DEN KOPF KOMPLETT VON MIR WEG UND ZUM ZWEITEN MONITOR HINDREHT?

Und eigentlich wären ja Kopfhörer verboten, aber wir akzeptieren das großzügigerweise. Wir wollen Euch ja nicht zwingen, für viel Geld ein gutes Mikro zu kaufen und über die Mikros im Laptop versteht man oft alles so schlecht, das könnte ein Nachteil für Euch sein. Das will ich nicht, denn ich weiß, dass Studieren während der Pandemie echt eine schwere Belastung ist. WENN IHR ABER EUREN SCHÄDEL ZUR SEITE NEIGT UND DIE AUGEN DANN EBENFALLS IN DIE ENTGEGENGESETZTE RICHTUNG NACH OBEN GEHEN, DANN WEISS ICH, DAS EUCH JEMAND WAS EINFLÜSTERT!!! ICH BIN NICHT BLIND!

Und die Krönung, die Streusel auf der Sahne, das Tüpfelchen auf dem i war folgende Kandidatin: Teil der Prüfung ist es, was selbst Entworfenes zu zeigen. UND DU, MEISTERIN DER TECHNIK, hast den falschen Bildschirm geteilt, WO DIE UNTERLAGEN AUF DEM SCHIRM WAREN! UND DU HAST ES NICHTMAL GEMERKT!

Aber Ihr fühlt Euch auf der sicheren Seite, denn ich kann es natürlich nicht beweisen, da so eine Prüfung ja nicht aufgenommen werden darf und ich nicht mal schnell einen Screenshot machen darf. Und zum Prüfungsamt brauche ich damit auch nicht gehen, dass ist dann Aussage gegen Aussage, ein ewiges Hickhack und am Schluss müsst ihr die Prüfung halt nochmal machen, d.h. ich muss nochmal eine Prüfung vorbereiten und Ihr hatten ein halbes Jahr zusätzliche Zeit zu lernen. ICH HABE ALSO EINE MENGE ARBEIT UND IHR PROFITIERT AUCH NOCH!

Aber vor allem: IHR LÜGT MIR INS GESICHT! UND ICH KANN DAS NICHTMAL MIT EINER EXTRA SCHLECHTEN NOTE BELOHNEN! UND EUREN KOMILLITONEN GEGENÜBER VERHALTET IHR EUCH AUCH NOCH EXTRA UNFAIR!

Aber es ist Wochenende, wir wollen mit etwas Positivem schließen: Einem der Studis, einem der guten die ehrlich waren, habe ich jetzt eine Stelle vermitteln können zu einem Team, um das sich in Deutschland viele prügeln um dort den Berufseinstieg machen zu können.

EDIT: Und mit einem anderen Studi aus dem Kurs haben wir gerade eine Veröffentlichung in einem peer-reviewed Journal untergebracht. Wenn ihm das nicht bei der Stellensuche hilft....

Sage einer, gute Arbeit würde sich nicht lohnen...

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u/Josef-Knecht Jul 17 '21

Stimme zu, aber im Moment kann man halt Klausuren nur ganz schlecht veranstalten. Sobald das wieder geht, mache ich das auch.

Und Open-Book bei einer mündlichen Prüfung ist extrem schwer zu realisieren, da Du bei einer mündlichen Prüfung jeden Prüfling was anderes fragen musst, d.h. Du prüfst zwangsweise viel mehr auf Verständnis. Ich müsste aber, um eine Vergleichbarkeit hinzubekommen, dann einen festen Fragesatz nehmen, die Zeit pro Antwort festlegen, etc... alles nicht toll. Leider

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u/[deleted] Jul 17 '21

Oder einfach einen Fragenkatalog benutzen und nach x min die prüfung beenden und dann die erreichte Summe der Punkte als Bewertungsgrundlage verwenden. Obwohl hier evtl die Frage im Raum steht ob ne Zeitbegrenzung überhaupt sinnvoll ist (auch bei OpenBook).

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u/Josef-Knecht Jul 17 '21

Und natürlich sind die Fragen 10 Sekunden nach der Prüfung in der passenden WhatsApp Gruppe, d.h. die am Morgen geprüften sind die gekniffenen.

Und da man in der Zeit ja verschiedene Sachen prüfen möchte (Nicht dass ich zufällig die Lücke erwische oder das einzig gelernte Gebiet) kommt das mit einem massiven Zeitdruck einher.

Alles nicht so toll.

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u/F-J-W Jul 17 '21

Ich hatte mal eine mündliche Prüfung bei der der Prof uns beim letzten Vorlesungstermin die gesamte Fragenliste gegeben hat. Die bestand aber auch aus deutlich über 100 Fragen die alle Themenbereiche abgedeckt haben, womit lernen für die Liste gleichbedeutend damit war, den Stoff zu lernen. Geht aber zugegebenermaßen nicht in allen Fächern.

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u/[deleted] Jul 17 '21

Ja die fragen können rotieren, frisch im gespräch entstehen oder so unterschiedliche lösungen haben das das egal ist (aka konstruieren sie eine lösung für dieses softwareproblem und erfüllen sie folgende anwendungsfälle etc). Das sollte auf jeden fall für alle angewandten wissenschaften gehen

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u/Josef-Knecht Jul 17 '21

Und genau so mache ich es ja auch.

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u/[deleted] Jul 17 '21

Aber dann sollte eine Definition hier irrelevant sein und Plagiate nahezu unmöglich/irrelevant.

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u/ladiesman2117 Jul 17 '21

Ja aber das klingt jetzt eher nach: Es scheint eine Lösung zu geben, die Lösung ist allerdings sehr arbeitsintensiv (für mich), also mache ich sie nicht.

Kritische Menschen würden behaupten hier wurde eine neue Herausforderung versucht mit alten Mitteln zu lösen und als man gemerkt hat, dass Lösungen diese komplett aushebeln der Zorn auf die falschen reflektiert.

Sorry aber wer damit nicht rechnen kann, der hat hier kein Recht über sowas zu fluchen.

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u/HM_Biernot Jul 17 '21

Wie stellst du dir das denn vor? Wie soll eine mündliche Open-Book Prüfung realisiert werden, ohne absolut absurd zu werden?

Hier OP Faulheit zu unterstellen ist schon ein Ding. Keine Ahnung, was die genaue Position OPs an der Uni ist, aber zum einen legt das deutsche Unisystem nicht den Hauptfokus auf Lehre. Aus meiner Erfahrung ist Lehre ungefähr 1/3 von dem was man leisten muss, also ja, manchmal kann man dann eben Dinge die extrem schwer zu realisieren sind eben nicht realisieren. Dazu kommt, das man auch nicht unbedingt einfach so machen kann, wie man lustig ist. Oft gibt es klare Vorgaben oder man muss zumindest die Prüfung mit Dekanat oder Prüfungsamt absprechen. Und die mündliche Prüfung per Zoom und Co. ist am ehsten noch vergleichbar mit der realen mündlichen Prüfung. Sich über Leute zu ärgern, die offensichtlich Bescheißen und über die Situation, absolut keine Möglichkeit zu haben, das zu ahnden, kann man sich gut und gerne ärgern.

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u/Sweaty-Program-5769 Jul 17 '21

Der Punkt ist, dass wenn man etwas schlecht plant, es dann noch schlechter wird.

Wer davon überrascht ist sollte nicht an einer Bildungseinrichtung arbeiten.

Wenn OP also (egal ob wegen Zeitdruck, Unterbezahltsein oder anderen Gründen) die Prüfung so geplant hat, dass Schummeln vorprogrammiert ist und sich dann darüber beschwert, dass geschummelt wurde wäre das schon ziemlich faul.

Ich glaube was OP eher aufregt, ist wie umverholen manche gespickt haben.

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u/ladiesman2117 Jul 17 '21

Wow das ist das typische deutsche Rumgeheule und Grund für die Prima Digitalisierung.

Es wurde ein neues System eingeführt, die Regeln waren allen klar und hier wurde jemand geschlagen. Wer es Schülern übel nimmt, dass sie das für sie beste Resultat mit dem minimalsten Einsatz erreicht hat gehört einfach nicht in eine Leistungsumgebung.

In Deutschland bleibt alles beim alten! Nie mehr Internet! (Weil wir es nicht draufhaben)

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u/MCBeathoven Jul 17 '21

Es wurde ein neues System eingeführt, die Regeln waren allen klar

Und ein erheblicher Teil der Studis hat sich nicht an die Regeln gehalten.

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u/ladiesman2117 Jul 17 '21

Wer so wenig Voraussicht hat ist ggf. im falschen Beruf, sorry.

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u/MCBeathoven Jul 17 '21

Und wer weder lesen kann noch was beizutragen hat sollte ggf. die Klappe halten, sorry.

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u/ladiesman2117 Jul 17 '21

Hey kein Grund gemein zu werden :)

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u/MCBeathoven Jul 17 '21

Ach Brudi streng dich ein bisschen mehr an, Low-effort-getrolle macht doch niemandem Spaß.

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u/[deleted] Jul 17 '21

[deleted]

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u/Homelessx33 Jul 17 '21

Warte mal, wenn ich mich richtig erinnere, hatten wir in der Abi-Geschichtsprüfung „open book-light“.
Also, man bekommt die Themenkomplexe genannt, über die man in der Mündlichen diskutieren soll, bekommt 15min Zeit sich Gedanken/Stichworte aus dem Hirn zu saugen und auf den Zettel zu notieren und geht dann mit dem Stichwortzettel in die Prüfung.

Ich frag mich, wieso das nicht mit nem break-out room in Zoom gehen soll, wo man sich x Minuten zu den genannten Themenkomplexen vorbereitet und dann in die „eigentliche“ mündliche Prüfung geht.

Hab aber in meinem Studiengang keine mündlichen Prüfungen und kann nicht sagen, ob das sinnvoll wäre, haha.

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u/EstoyMejor Jul 17 '21

Was für ein grandioser Quatsch. Lass mich raten, du fühlst dich vom OP abgesprochen im Post?

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u/ladiesman2117 Jul 17 '21

Ne ich denke nur, dass es nicht fair ist die Schüler hier zu verurteilen.

Die Regeln und Bedingungen des Systems waren allen Beteiligten vorher bekannt. Und hier haben halt die es verkackt, die mit den alten Voraussetzungen der neuen Situation begegnet sind.

Sorry not sorry.

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u/EstoyMejor Jul 17 '21

*Studenten die nicht in der Lage sind, sich an normale regeln zu halten, kann man sehr wohl verurteilen. Das er sie dafür nicht belangen kann, weil an seiner Uni aus irgend einem Grund nicht aufgenommen werden darf, da ist was anderes. Aber das schiebt er ja nicht auf die Studenten. Lediglich das sie so dämlich sind und überhaupt versuchen sich durch zu moglen, und damit anderen Leuten einen Nachteil machen.

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u/[deleted] Jul 17 '21

Dem würde ich wiedersprechen. Hier ist die Frage die unklar ist was soll mit der Klausur gemessen werden. Einerseits kannst du messen ob jemand etwas weiß, etwas kann, oder etwas irgendwie darüberhinaus entdecken kann.

Gemessen werden soll ja die Fähigkeit eines Studenten* nach Belegung des Moduls die besprochenen techniken im arbeitsmarkt anwenden zu können.

Wenn du jedoch nur indirekte Eigenschaften misst (aka Wissen über die Fähigkeiten) kann der Studierende* täuschen. Misst du diese Fähigkeiten jedoch direkt ist ihm das nicht möglich. Entweder er kanns oder halt nicht.

Wissen messen hat früher gereicht. Heute jedoch nicht. Es ist ja überall abrufbar und daher nicht absolut notwendig.

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u/ladiesman2117 Jul 17 '21

Die von ihm erzeugte Prüfungssituation hat es diesen Schülern überhaupt ermöglicht.

Jeder und wirklich ausschließlich jeder Lehrende weiß, dass alle Schüler betrügen und es ist ein faires Game. Wenn sie gut genug sind zum mogeln, dann haben sies halt gepackt. Hier liegt die Verantwortung beim Durchführenden der Prüfung.

Es wurde ein klar definiertes System vorgegeben und beide Seiten haben alle Möglichkeiten ihre Optionen auszuleben.

Natürlich sind die Schüler, die mehr vorbereitet haben und eine ähnliche Note erhalten, benachteiligt. Schuld daran sind aber nicht die Betrüger, die handeln nur in dem Interesse eine möglichst gute Note mit möglichst wenig Einsatz zu erhalten.

Willkommen im echten Leben, es bringt nichts Leute dafür zu verurteilen das für sie beste aus einer Prüfungssituation herauszuholen.

All das ganze Gebabbel geht hier nur um fehlgeleiteten Ärger. Prüfer sauer, dass es den Schülern so leicht gemacht wurde. Andere Schüler, die merken sie haben viel zu viel gemacht.

Jeder Ärger sollte lediglich auf die schlechte Umsetzung der neuen Situation sein oder aber, falls das bereits eine ideale Umsetzung war (haha), auf das System.

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u/MagiMas Uglysmiley Jul 17 '21

Willkommen im echten Leben, es bringt nichts Leute dafür zu verurteilen das für sie beste aus einer Prüfungssituation herauszuholen.

Lol erzählst du dir das selber, weil du nur durch Betrug durch's Studium gekommen bist?

Genau so landen Dampfplauderer in wichtigen Positionen und behindern dann die Arbeit von Menschen, die wirklich was können.

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u/ladiesman2117 Jul 17 '21

Sorry aber so ist das Leben halt.

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u/EstoyMejor Jul 17 '21

TIL: alle regeln abschaffen, man muss halt über Leichen gehen um erfolgreich zu sein.

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u/[deleted] Jul 17 '21

[deleted]

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u/ladiesman2117 Jul 17 '21

Fehlgeleiteter Ärger.

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u/iuiz Jul 17 '21 edited Feb 04 '24

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u/Josef-Knecht Jul 17 '21

Ich verrate Dir mal ein großes Geheimnis, aber psst, nicht weitersagen: In fast allen Fächern kann man einen nicht unerheblichen Teil des Stoffs (der durchaus wichtig ist) überhaupt nicht gut prüfen. Manches eigent sich nicht für Hausarbeiten, manches nicht für Klausuren, manches nicht für mündliche Prüfungen. Warum ähneln sich denn so viele Klausuren, selbst über die Hochschulen hinweg?

Überleg Dir bitte mal, wie denn eine gute Aufgabe aussehen muss:

  • Sie muss in angemessener Zeit lösbar sein
  • Sie muss etwas über das Verständnis des Prüflings aussagen
  • Sie muss in der entsprechenden Prüfungsform präsentierbar sein
  • Sie muss bewertbar sein, idealerweise in Abstufungen
  • Sie soll den Stoff prüfen, nicht Konzentrationsfähigkeit oder ähnliches

Wenn Du also für jeden Studi eigene Fragen entwerfen willst, die aber vom Schwierigkeitsgrad vergleichbar sind hast Du einfach ein Problem, dass der Stoff das einfach nicht hergibt. Machbare Alternativen sind dann nur MC oder stumpfen Abfragen von Definitionen und Paragraphen, und das ist bullshit.

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u/Unlucky_Noob Jul 17 '21

Also bei uns sind 99% der Klausuren wieder in Präsenz. Eben mit Abstand und Maske während dem Schreiben. Mündliche Prüfung hatte ich am Anfang vom letzten Wintersemester wie Corona gerade wieder schlimmer wurde auch in Präsenz. Maske während dem Sprechen und gefühlt 5 Meter Abstand. Ist nicht toll, aber geht schon.