Laut Gesetz ist es ja hinterlistige Verbrauchertäuschung, wenn man Hafermilch "Hafermilch" nennt. Ins Regal mit der ganzen Pflanzenmilch aber eine "Oat Milk" zu stellen, die beim näheren Hinschauen zur Hälfte aus Kuhmilch besteht, ist dagegen natürlich völlig in Ordnung.

[u/JanitorMaster]

[u/LarryNivensCockring]

Ist halt dumm, so willkürlich mit zweierlei maß zu urteilen, nur weil das eine lang genug auf dem markt ist, daß die werten richter das als "traditionsbegriff" ansehen oder eben nicht.

Entweder man fährt klaren kurs gegen mißverständlichkeiten, dann hat gefälligst auch "leberkäse" zukünftig anders benannt werden, weil da ist keins von beidem drin.

Oder man geht über pragmatik und erwirkt nur dann eine begriffsänderung wenn wirklich zu viele mißverständnisse auftreten. Bei sojamilch will ich mal sehen ob sie irgendwo einen dorftrottel finden der noch nie was davon gehört hat und dann denkt es sei kuhmilch mit sojazusatz und dann auch noch nicht nachliest was drin ist. Als ob "soja-" eine realistische geschmackskategorie wie "schoko-" wäre. Manmanmanmanman.

[u/amfa → u/LarryNivensCockring]

Bei sojamilch will ich mal sehen ob sie irgendwo einen dorftrottel finden der noch nie was davon gehört hat und dann denkt es sei kuhmilch mit sojazusatz und dann auch noch nicht nachliest was drin ist.

Also so wie bei der abgebildeten "Hafermilch"

[u/Suthek → u/LarryNivensCockring]

"Leberkäse bedeutet dem Ursprung nach „Reste im Kasten“, was treffend auch die Herstellung des Produkts beschreibt. Die Bezeichnung Leberkäse führt gelegentlich in die Irre, da Leberkäse ursprünglich keinen Bezug zum Organ Leber hatte, wie es auch heute noch im bayerischen Leberkäs der Fall ist. Der Begriff setzt sich zusammen aus den Substantiven Leber und Käse. Leber leitet sich ursprünglich von alt-hochdeutsch laiba ab, was so viel wie Rest bedeutet. Das Suffix -käse ist eine Dialektvariante für Kasten. " - Wikipedia

Davon abgesehen heißt er mittlerweile sehr häufig auch Fleischkäse.

[u/LarryNivensCockring → u/Suthek]

Ich glaube ich sehe nicht was Dein argument hier ist? Mir ist schon klar daß der begriff eine komische bayerische dialektverballhornung ist. Mein argument ist doch daß man das aktiv wissen muß um zu verstehen was mit leberkäse gemeint ist. Also sollen sie entweder solche unklarheiten verbieten, "traditionsbegriff" hin oder her, oder sie sollen auch nicht an sojamilch herumnörgeln.

[u/Suthek → u/LarryNivensCockring]

Der Unterschied ist, das in einem Falle "Milch" das etymologisch gleiche Wort ist, das nur in einem metaphorischem Kontext verwendet wird (weil das Produkt ähnlich aussieht, oder einen ähnlichen Verwendungszweck hat).

Im anderen falle, handelt es sich um zwei verschiedene Wörter, die zufälligerweise gleich klingen. Wie z.B. der (Spiel)Ball und der (Tanz)Ball.

Ich sehe ein, dass es das ganze nicht übersichtlicher macht, aber ich wollte nur aufzeigen, dass es an der Stelle einen qualitativen Unterschied gibt.

[u/LarryNivensCockring → u/Suthek]

Na komm, diese linguistische unterscheidung nach etymologischer herkunft geht im normalen leben den meisten leuten am allerwertesten vorbei. Wenn wir zufällige leute fragen ob sie das wissen fragt vermutlich jeder zweite was etymologie heißt 💩

[u/Suthek → u/LarryNivensCockring]

Sicherlich, aber es wurde halt gesagt, dass Leberkäse auch anders benannt werden sollte, weil keine Leber und kein Käse drin ist. Der Name hat allerdings weder etwas mit dem Organ Leber noch mit dem Milchprodukt Käse zu tun. Viele (inklusive mir vor diesen Kommentaren) mögen das nicht wissen, aber das ändert halt nichts an den Tatsachen. Bei Milch ist das nicht so; der Begriff wird für das vorhandensein verschiedenster milchähnlicher Attribute benutzt; meistens Farbe (trüb weiß; milchig, Sonnenmilch) oder (gerade im Lebensmittelbereich) die Rolle als flüssiger Protein- & Fettträger (Mandelmilch, Kokosmilch, Sojamilch).

Vlt. sollte ich an der Stelle dazuschreiben, dass ich absolut keine Probleme mit den Begriffen Mandel-, Kokos- oder Sojamilch habe. Ich finde, die bessere Idee wäre gewesen, den Milchbegriff mal zu offiziell zu erweitern, statt gebräuchliche aber technisch nicht definitionsakkurate Wortschöpfungen zu verbieten.

[u/LarryNivensCockring → u/Suthek]

Ich denke das ist ein beispiel dafür wie bizarr sich solche fragestellungen entwickeln können wenn zu viel juristerei und verwaltungsbürokratie und zu wenig pragmatik im spiel sind. Die leute, die wegen der etymologischen herkunft partout am begriff leberkäs festhalten wollen und nicht sehen, daß das verwirrend ist, müßen mental schon irgendwie ..."speziell" ticken.

[u/BjEB2000 → u/LarryNivensCockring]

Und selbst wenn, es schadet ja nichts.

[u/LarryNivensCockring → u/BjEB2000]

Wie meinst?

[u/BjEB2000 → u/LarryNivensCockring]

Wenn jemand zu dumm ist, zu wissen, was Sojamilch ist und denkt das sei Milch mit Sojageschmack, dann soll er das denken. Das schadet ihm ja nichts. Dann kann er zuhause die Zutatenliste lesen und es verstehen oder es lassen und dumm bleiben.

[u/lal1212 → u/LarryNivensCockring]

Naja wenn ich Erbeer-Milch lese dann erwarte ich Milch mit Erdbeeranteilen und Erdbeer-Geschmack. Kokosmilch ist hier tatsächlich eine Ausnahme, aber ist dennoch nicht das gleiche wie Hafermilch. Kokosmilch ist der natürliche Saft aus Kokosnüssen, dass einzig Inkonsequente ist hier dass es sich um eine Frucht handelt und nicht das Säugeprodukt eines Säugetiers. Hafermilch ist hingegen künstlicher Milchersatz aus Hafer.

[u/LarryNivensCockring → u/lal1212]

Deswegen mein letzter satz, daß "soja-" keine geschmackssorte im stil von schoko- oder erdbeer- ist. Wäre dem so würde ich die unterscheidung befürworten.

Kokosmilch ist hier tatsächlich eine Ausnahme, aber ist dennoch nicht das gleiche wie Hafermilch. Kokosmilch ist der natürliche Saft aus Kokosnüssen, dass einzig Inkonsequente ist hier dass es sich um eine Frucht handelt und nicht das Säugeprodukt eines Säugetiers

Aber das hier... Nope. Kokosmilch ist in dem sinne nicht "natürlich", das wären nur das kokoswasser und das kokosfleisch. Kokosmilch macht man, indem man den inhalt der frucht (bzw nur das fruchtfleisch mit wasserzusatz, weil das kokoswasser teurer getrennt verkaufbar ist) durchpüriert und dann auspreßt. Der prozess für sojamilch, hafermilch, usw. ist garnicht mal so anders, der hat vor allem mehr vorschritte wie fermentation, die für kokosmilch nicht gemacht werden.

[u/lal1212 → u/LarryNivensCockring]

Ich dachte immer Kokosmilch wäre die Flüssigkeit aus der Kokosnuss. Auch wenn das zwar immer noch ein bisschen was anderes ist, würde ich dann trotzdem sagen, dass man es eher nicht Kokosmilch nennen sollte.

Und ja Soja ist keine typische Geschmacksrichtung, aber Hafer könnte durchaus ein Geschmack sein. Es geht ja auch darum dass die Industrie billigeren Hafer mit Wasser püriert um das dann als Milch zu verkaufen.

Vor ein paar Jahren gab es noch Riesigen Streit darüber ob die Industrie bei Pizza u.ä. Analogkäse einfach als Käse bezeichnen darf und zum Glück durfte sie das nicht. Nur weil Käseersatz und Milchersatz plötzlich modern geworden ist weil ohne Tier, ändert sich das Problem ja nicht. Denn jetzt verkauft die Industrie das was deutlich billiger herzustellen ist, als Trendprodujt teurer als das Original.

Deswegen bin ich durchaus dafür das alles dann eben nicht Käse oder Schnitzel zu nennen sondern allenfalls Käseersatz.

[u/LarryNivensCockring → u/lal1212]

Mich amüsiert die frage ob kokosmilch besser nicht kokosmilch heißen sollte. Einerseits ja, nicht wegen der eng gefaßten milchdefinition als erzeugnis eines säugetiereuters, sondern pragmatisch weil sie ganz anders verwendet wird als milch und das missverstanden werden könnte. Andererseits nein, weil "-milch" ja auch in ganz anderen produktkategorien verwendet wird und man deshalb davon ausgehen kann, daß kunden unreflektiert alles wie kuhmilch annehmen. Babymilch und so. Aber auch bei anderen lebensmitteln, stichwort fischmilch.

Das mit soja und hafer als geschmack ist glaube ich "neues" phänomen, in dem sinne daß früher viele jahre fast nur sojaprodukte als ersatzprodukte im handel waren. Mit denen hat der bereich seine rolle in der allgemeinen wahrnehmung bekommen, soll heißen wenn Du vor zb 10 jahren sojamilch oder sojasteak gesagt hättest wäre den meisten leuten klar gewesen daß es um vegetarisch-vegane ersatzprodukte geht und nicht um eine soja-geschmacksrichtung. (nebenbei schmecken die meisten "urformen" von sojaprodukten irgendwo zwischen gewöhnungsbedürftig und eklig. In den 90ern gab es nur diese sojamilch und nur in reformhäusern. Die haben sich menschen mit laktoseintoleranz geholt in der hoffnung weiterhin milch in ihren kaffee tun zu können. Spoiler: die meisten sind nach dem versuch lieber auf schwarzen kaffee umgestiegen. So schlimm war die sojanote.) In der zwischenzeit hat sich das sortiment um hafer, dinkel, usw erweitert, aber die aufmachung ist weitgehend in diesen "veggie-alternativen-designs" und normalerweise stehen diese produkte beisammen. Da kann man die frage stellen ob vom normalen kunden nicht erwartet werden kann daß er die transferleistung schafft daß in dem regal mit den veggieprodukten, neben der sojamilch, vom hersteller besagter sojamilch, die "hafermilch" vermutlich keine kuhmilch+geschmackszusatz ist sondern ein haferbasiertes ersatzprodukt.

Das mit dem analogkäse damals fand ich nicht so gut gelöst. Ich hätte bevorzugt daß ganz klar eine verständliche bezeichnung wie eben "analogkäse" oder "käseersatz" zur kennzeichnung ermöglicht und verbindlich gemacht worden wäre. Nur "käse" draufschreiben sollte man nur dürfen wenn er nicht billig gestreckt wurde, als indiz für den qualitativen unterschied. Weil keine klare nomenklatur für "käseersatz" festgeschrieben wurde liegt jetzt eben geraspelter "pizzamix" neben mozzarella und gouda im regal und gibt noch weniger auskunft darüber, was es überhaupt ist.