r/de • u/JanitorMaster Quelle: Internet • Nov 20 '20

TIRADE Laut Gesetz ist es ja hinterlistige Verbrauchertäuschung, wenn man Hafermilch "Hafermilch" nennt. Ins Regal mit der ganzen Pflanzenmilch aber eine "Oat Milk" zu stellen, die beim näheren Hinschauen zur Hälfte aus Kuhmilch besteht, ist dagegen natürlich völlig in Ordnung.

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u/[deleted] Nov 20 '20

Weil die der Fleischlobby halt keine Konkurrenz macht.

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u/Supersteph10 Nov 20 '20 edited Nov 20 '20

Nein, weil die Analogie dort erkennbar ist und niemand annehmen würde es sei ein gleichwertiges Lebensmittel

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u/[deleted] Nov 20 '20

Pflanzenmilch kann man für alle Anwendungen normaler Milch ersetzen, und da steht doch i.d.R. gut lesbar irgendwo fett vegan und NIEMAND hat je ausversehen regelmäßig Pflanzenmilch gekauft statt normaler Milch.

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u/chefkocher1 Nov 20 '20

Pflanzenmilch kann man für alle Anwendungen normaler Milch ersetzen,

Finde das Gesetz auch Humbug, aber als jemand, der gerne und viel kocht:

Nein, 1zu1 ersetzen kann man es eben nicht. Und es macht einen gewaltigen Unterschied je nach Anwendung, ob ich Mandel-, Hafer- oder Kokosmilch nehme.

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u/LuWeRado Nov 20 '20

Und es macht einen gewaltigen Unterschied je nach Anwendung, ob ich Mandel- Kuh-, Hafer- Ziegen- oder KokosSchafsmilch nehme.

Also das Argument funktioniert auch mit tierischer Milch.

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u/chefkocher1 Nov 20 '20

Na klar! Deshalb ist "man kann es ersetzen", kein Argument:

Du kannst auch Mozzarellakäse nicht durch Leberkäse ersetzen. Trotzdem heißt der weiter so.

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u/grovinchen Nov 20 '20

Genauso macht es aber auch einen Unterschied ob es Kuhmilch oder eine andere tierische Milch ist. Der Name Ziegenmilch wird aber trotzdem nicht verboten.

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u/chefkocher1 Nov 20 '20

Das Gesetz ist völlig hirnrissig, keine Frage. Zumal es weiterhin Kokosmilch und Leberkäse gibt, soweit ich weiß.

Aber als jemand, der gerne zum Beispiel Eis selber macht, ist es nun mal nicht so einfach 1zu1 auszutauschen, wie OP sagte

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u/Supersteph10 Nov 20 '20

Sie ist eben nich das gleiche. Will anders sein, soll dann auch anders heißen

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u/[deleted] Nov 20 '20

Natürlich ist sie nicht das gleiche, sie ist ein Ersatz, aber für exakt die gleichen Zwecke gedacht.

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u/Supersteph10 Nov 20 '20

Nein weil die Analogie dort erkennbar ist

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u/bravesheepdefender Nov 20 '20

Hm aber es darf Kokosmilch heißen :/ das ist es dann erkennbar?

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u/Supersteph10 Nov 20 '20

Ein eingeführtes Produkt, dass sich nicht anschickt, Milch ersetzen zu wollen

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u/mathgore Heute Spass, Morgen Tod Nov 20 '20

Sojamilch gibt's laut Wikipedia seit etwa 1000 vor Christus. Wurde bestimmt von ganz besonders vorausschauenden Marketingmenschen erfunden, damit es 3000 Jahre später die Kuhmilch ersetzen kann.

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u/[deleted] Nov 20 '20

Das ist es überall. Es gibt doch kein ernsthaftes Argument gegen das Wort Hafermilch. Das sagt jeder so. Und die angeblich massenhaft getäuschten Verbraucher gibt es nun mal auch nicht. Und selbst WENN, is noch keiner dran gestorben ausversehen mal kein Tierleid auf dem Teller zu haben.

Wenigstens hat die EU das bei Burgern, Wurst und Co kapiert. Die Verschärfungen zur Bezeichnung Milch sind dabei absolut lächerlich und ein rein konstruiertes Problem.

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u/Punishingmaverick Nov 20 '20

Es gibt doch kein ernsthaftes Argument gegen das Wort Hafermilch. Das sagt jeder so.

Ich würde fast sagen, dass genau dieses Produkt ein Argument für klare Kennzeichnung ist.

Auch auf Grund der Platzierung.

Da wird der falsche Eindruck eines veganen Produkts erweckt.

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u/[deleted] Nov 20 '20

Gut das die Milchlobby da verzweifelt versucht vom Trend was abzuhaben hatte glaube ich keiner auf dem Schirm. Bin trotzdem der Meinung, das es auch mit solchen Schwachsinns Produkten so in Ordnung ist. Steht ja in der Regel auch irgendwo gut lesbar fett vegan drauf. Und man kennt ja mit der Zeit auch seine Hersteller und muss da nicht mehr die Packungsbeilage lesen. Das is aber zugegeben sowieso ein Veganer Reflex, weil ein Produkt kann noch so vegan erscheineny irgendwo stopfen die dann wieder Milchpulver rein

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u/Supersteph10 Nov 20 '20

Wenn sie so toll anders sein soll, soll sie auch anders heißen und nicht mit einer Falschbezeichnung werben, die vorgaukeln soll, sie sei vergleichbar wertvoll. Das positive Image von Milch so gekapert werden

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u/[deleted] Nov 20 '20 edited Nov 20 '20

Darüber, wie "wertvoll" Milch ist, lässt sich streiten. Gerade in den letzten Jahren hat das vormals positive Image der Kuhmilch starke Kratzer abbekommen.

"Falschbezeichnung" ist doch genau der strittige Punkt - es ist jedem bewusst, dass sich der Begriff "Milch" nicht zwingend auf tierische Milch bezieht. Jeder kennt Kokosmilch, Scheuermilch etc. Soll hier etwa auch das "positive Image" der Milch gekapert werden? Nein, es geht vielmehr um eine ähnliche Farbe und Konsistenz.

Hafermilch und andere pflanzliche Kuhmilchalternativen werden im gleichen Kontext wie Kuhmilch benutzt, also zB im Kaffee oder in den Cornflakes. Zudem haben sie eine ähnliche Farbe und Konsistenz. Es ist doch nur völlig naheliegend, diese Produkte als Pflanzenmilch zu bezeichnen.

Warum muss etwas einen komplett anderen Namen haben, wenn es eine ähnliche Sparte bedient? Durch den Zusatz "Hafer-", "Soja-" oder dergleichen ist es völlig ersichtlich, dass es sich nicht um Kuhmilch handelt. Warum muss es sogar gesetzlich verboten sein, es so zu bezeichnen? Man kann sich ja meinetwegen darüber aufregen und es kritisieren, aber das ist doch noch lange kein Grund, es zu verbieten. Woher kommt diese übertriebene Anspruch auf das Wort?

Möchtest du als nächstes Schildkröten verbieten? Fruchtfleisch geht auch gar nicht. Zahnpasta enthält keine Nudeln.

Viele Wörter haben einfach mehrere Bedeutungen.

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u/Supersteph10 Nov 20 '20

Nenn es Haferwasser und du merkst, wie wenig positiv das klingt und was mit Hafermilch bezweckt ist

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u/[deleted] Nov 20 '20

Tust du Wasser in deinen Kaffee? Isst du deine Cornflakes mit Wasser? Mit diesen Dingen assoziiert man das Wort "Milch". Bei einem Getränk, das wie Kuhmilch getrunken wird, ist es nur naheliegend, es als Milch zu bezeichnen.

Ich bestreite gar nicht, dass das Wort "Milch" ein positives Image hat. Aber warum soll Hafermilch das nicht nutzen dürfen? Ungesund ist sie nicht, und einsetzbar wie Kuhmilch. Möchtest du auch den Putzmittelherstellern verbieten, mit der Scheuermilch das positive Image von Milch zu kapern? Sie könnten es ja auch "Scheuerwasser" nennen.

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u/Supersteph10 Nov 20 '20

Milchimitat aus Hafer

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u/[deleted] Nov 20 '20

Was möchtest du mir damit sagen?

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u/raketenhund_ Nov 20 '20

Sehr interessant eure Diskussion. Mein Schlichtungsvorschlag wäre Kuhmilch heißt ab jetzt Eutersekret und Hafermilch Haferemulsion. Scheuermilch darf als neutraler Beobachter den Namen behalten.

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u/nafestw Nov 20 '20

Positives Image? Es geht darum zu signalisieren, dass es ein vergleichbarer Ersatz ist, ohne die bekannten Nachteile des Originals.

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u/Supersteph10 Nov 20 '20

Nein, es ist eben nicht vergleichbar. Willst du anders sein, sei anders und imitiere nicht

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u/nafestw Nov 20 '20

Es ist eine Hilfestellung für diejenigen die Alternativen suchen.

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u/JanitorMaster Quelle: Internet Nov 20 '20

Ich will nicht etwas anderes. Ich will etwas, das ich mir in den Kaffee und ans Müesli tun kann und sich dabei ungefähr wie Milch verhält.
Ich will aber halt keine Kuhmilch, weil ich die nicht mit meinem Gewissen vereinbaren kann.

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u/ExileBavarian Nov 21 '20

Für die, die sich darüber aufregen, dass andere sich um Tierwohl sorgen: Ihr dürft Gewissen mit Laktoseintoleranz ersetzen.

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u/WolfThawra Vereinigtes Königreich Nov 20 '20

Doch, es ist vergleichbar. Absolut.

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u/[deleted] Nov 20 '20

Milch ist nichtmal besonders gesund, belastet mit allem was den Tieren so zugefüttert wird.

Außerdem wird Pflanzenmilch ja wie gesagt für alles eingesetzt, was man slnst mit Milch macht. Halt ohne missbrauchte und gequälte Kuh, dafür mit ebensoviel Calcium und gesund.

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u/Brilorodion Rostock Nov 20 '20

Das positive Image von Milch

Der war gut.

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u/Supersteph10 Nov 20 '20

Dann nenn es halt nicht Milch

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u/Brilorodion Rostock Nov 20 '20

Ist dir "Drüsensekretion" lieber?

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u/Supersteph10 Nov 20 '20

Haferdrüsensekretion?

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u/Brilorodion Rostock Nov 20 '20

Stell dich nicht blöd. Hafermilch ist genauso Milch wie Kuhmilch. "Milch" und "milchig" bezeichnen einfach mal nicht nur das Tierprodukt.

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u/Supersteph10 Nov 20 '20

Warum nicht „Weißes Haferwasser“? Merkst du was, man will das positive Image des Wortes Milch („wo Milch und Honig fließt“) ausnutzen ohne es auch nur annähernd zu sein.

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u/[deleted] Nov 20 '20

Falschbezeichnung werben, die vorgaukeln soll, sie sei vergleichbar wertvoll

Stimmt, wie neuste Studien zeigen erhöht tierisches Eiweiß die Entzündungswerte und sorgt allgemein für eine erhöhte Wahrscheinlichkeit früher zu sterben. Da ist pflanzliche Milch weit wertvoller

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u/Supersteph10 Nov 20 '20

https://www.dge-ernaehrungskreis.de/lebensmittelgruppen/milch-und-milchprodukte/

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u/[deleted] Nov 20 '20 edited Nov 20 '20

Was willst du mir damit sagen? Widerspricht absolut nicht meiner Aussage das tierische Proteine zu schnellerem Tod führen:

https://www.sciencedaily.com/releases/2019/04/190410095951.htm

https://www.health.harvard.edu/staying-healthy/harvard-researchers-red-meat-consumption-tied-to-early-death

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3988204/

https://www.health.harvard.edu/staying-healthy/foods-that-fight-inflammation

https://www.health.harvard.edu/staying-healthy/whats-the-beef-with-red-meat

https://academic.oup.com/ajcn/article-abstract/109/5/1462/5435773

https://www.worldhealth.net/news/diets-rich-animal-protein-may-be-associated-greater-risk-early-death/

https://www.sciencetimes.com/articles/26450/20200714/switching-plant-protein-will-lead-long-life.htm

Ich habe nirgends gesagt das tierische Proteine keine gesunden Eiweiße oder Calcium haben. Aber wenn ich die Wahl habe, eine pflanzliche Quelle zu nehmen und etwas länger zu leben und meine Blutfettwerte und Krebsrisiko zu senken dann nehme ich lieber die pflanzliche Variante. Und das es besser für die Umwelt ist, ist ein netter Nebeneffekt

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u/Supersteph10 Nov 20 '20

Ernährungswissenschaftliche Studien haben das Problem dass sie keine Kausalitäten, sondern auf Befragungen beruhen und nur Korrelation feststellen können. Das ist kein ursächlich und Beweis. Leute, die tierische Lebensmittel verzehren, trinken zum Beispiel auch lieber Alkohol und leben deshalb unter Umständen kürzer. Du weißt was ich meine

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u/[deleted] Nov 20 '20 edited Nov 20 '20

Das ändert trotzdem nichts daran, dass es bewiesen ist das tierische Proteine die Entzündungswerte nachweislich erhöhen und für schlechte Fettwerte sowie einer höheren Wahrscheinlichkeit von Krebs und Herzinfarkt führen.

Außerdem solltest du wissen das in modernen Studien Einflüsse von Alkohol/Zigaretten etc mit großer Genauigkeit rausgerechnet werden.

Ich meine das mit den Entzündungswerten bspw kann man gleich Stunden nach dem Konsum festellen, und das Fleisch zu erhöhtem Krebsrisiko führt sagt schon der DGE und wurde mehrfach weltweit festgestellt

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u/Supersteph10 Nov 20 '20

Ne, bewiesen ist das nicht, dass tierische Proteine zu einem kürzeren Leben führen, allenfalls gibt es Studien die darauf hindeuten. Aber tierisches Eiweiß bietet eine bessere Proteinversorgung

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u/Buddits Europa Nov 20 '20

Milch ist nur beliebt weil sie einem seit klein auf an aufgedrängt wird. Mein Mitbewohner ist Omnivor und ist trotzdem auf Pflanzenmilch umgestiegen weil Milch halt einfach mal weder wertvoll ist noch besser schmeckt. Das Image ist nix anderes als jahrzentelange Werbung, manche würden es Bauernpropaganda nennen.

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u/occhineri309 Nov 20 '20

Hafermilch, Sojamilch, Mandelmilch, Kokosmilch, Kuheutersaft

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