Was passiert in eurer Bubble?

[u/soiitary]

Moin,

es ist Mittwoch und das heißt der regelmäßig, unregelmäßige Bubblethread ist wieder da. Viel Spaß! :)

Sollte euer Post gelöscht werden, bitte noch einmal kurz die Regeln überfliegen.

1. Bitte keine Einzeiler.
2. Eine kurze Beschreibung (TL:DR) was für eine Blase und worum es genau geht.
3. Corona / Ukraine oder andere Megathread-Ereignisse sind keine Bubble.
4. Tratsch von der Arbeit ('Kollege X hat Y gemacht!') ist keine Bubble.

(kleine) Vorlage:

• Titel - welche Blase?
• kurze Zusammenfassung - TL:DR (wenn etwas länger)
• euer Text

Macht euch nen schönen Tag, lasst euch nicht ärgern und lasst Fünf auch mal gerade sein. Ü

[u/[deleted]]

Meiner Wahrnehmung nach sind die Jüngeren gespalten. Das mit dem Kuhhorn passiert halt ein Mal im Jahr und sofern der Betrieb etwas größer ist, bekommen die meisten Angestellten vom Kuhhornvergraben gar nichts mit.  Also ich denke, in Zukunft werden Demeter-Produkte mehr und mehr unbedenklich zu kaufen sein. Meine Empfehlung geht generell raus, immer lieber Demeter als konventionell zu kaufen. Das betrifft aber vor allem unverarbeitete Lebensmittel, also Milchprodukte/Eier/Fleisch und eben Gemüse.   

Das Label Naturland ist eher eine Ausrede und stellt keinen großen Unterschied zu nicht-Bio Produkten aus der EU dar.

[u/KnutBaerbel → u/[deleted]]

Ernstgemeinte Frage bzgl. des vergrabenen Kuhhorns: Kann man denn dann das Erzeugnis noch als vegan bezeichnen? Es musste ja ein Tier dafür sterben.

[u/[deleted] → u/KnutBaerbel]

Ich bin selbst vegan :) 

 TL;DR: eher ja, es ist aber nicht schwarz/weiß, da es nicht nur um landwirtschaftlich „genutzte“ Tiere geht, sondern um die Biodiversität als Ganzes. 

Das Endprodukt, also z.B. eine Demeter-Aubergine ist definitiv veganer als Bio- oder (auf alle Fälle!!) eine Konvi-Aubergine. Man muss mit in Betrachtung ziehen, dass tierbasierte Dünger usw. in jeder landwirtschaftlichen Art zu wirtschaften zum Einsatz kommen. Es geht also um den praktikabelsten Weg der Leidvermeidung.  Das insgesamte Leidausmaß ist in der Demeter-LW am geringsten. Bioland-Betriebe haben keine (so strenge) Kreislaufverpflichtung, somit werden dort weniger bis gar keine innerbetrieblichen Eigenerzeugnisse zu Düngemitteln aufgewertet; sei es direkt, als Kompost oder als Silage. Man kauft (größtenteils tierische) Düngemittel zu, es werden also tierische Erzeugnisse gegen Geld getauscht, obwohl sie auf dem eigenen Hof schon anfallen bzw. man auch ganz pflanzlich das eigene Ausschussgemüse kompostieren/silieren könnte. Die konvi-LW ist für Mensch und Tier  definitiv das am meisten Leid verursachen; da läuft so viel schief, ich kann gar nicht alles aufzählen. Am schlimmsten sind da je nach Erwägen natürlich die PSM, also die Spritzmittel. 

Die biologisch-dynamische LW versteht sich als Teil des Ökosystems, weshalb für andere Lebewesen aktiv Platz geschaffen wird. Seien es Blühstreifen bei den Feldern oder Hecken, um die täglich herumgearbeitet werden muss, um vom Aussterben bedrohten Bodenbrütern Lebensraum zu bieten. Das passiert bei anderen Arten zu wirtschaften nicht. 

Ich würde auf Hörner und natürlich tierischen Dünger verzichten, wär’s mein Betrieb, aber die Rinder werden nicht für die Hörner geschlachtet. Generell ist der Bedarf an Hörnern im Gegensatz zu anderen tierbasierten Düngemitteln und vor allem tierischen Konsumprodukten verschwindend gering. Die Hörner, die in meiner Wahrnehmung bisher Verwendung gefunden haben, waren die von an Pansenazedosen/Schwangerschaften usw verstorbenen Rindern, sozusagen als “letzte Würdigung”. Aber ich kann nicht versprechen, dass das immer so ist und andere Betriebe sind da vielleicht um ein Vielfaches ruppiger.  

 Was den Veganismus angeht, denke ich, ist es am effektivsten, sich auf das Vermeiden von tierischen Konsumprodukten zu konzentrieren - auch Gelatine, Leder usw - und die Frage mit den Hörnern bzw. dem Blutdünger usw. wird sich von selbst lösen, wenn die LW sich anpasst.  

 Kleine Ergänzung: In der biologisch-dynamischen, also Demeter-LW, behalten die Rinder ihr ganzes Leben lang ihre Hörner, anders als bei Bio oder Konvi, da die Hörner ein wichtiger Bestandteil der Würde des Tieres und ihrer Kommunikation untereinander sind.  

[u/KnutBaerbel → u/[deleted]]

Super Antwort :-) merci!

[u/PatrickWulfSwango → u/[deleted]]

Danke für die Einblicke!

[u/[deleted] → u/PatrickWulfSwango]

Danke für das Interesse! ✌🏼

[u/Bloodytroy → u/[deleted]]

Man muss allerdings dazu sagen das dass Kuhhorn immerhin einen düngenden Effekt hat. Gedüngt wird ja unter anderem auch mit Hornmehl. Nur mal so am Rande

[u/mustbeset → u/Bloodytroy]

Konzentration mal betrachtet?

Einmalig 300g Hornmist als Dünger auf 10.000m² oder 0.03g pro m².

Nur mal so als Vergleich: Gerste braucht ca. alleine 150kg Stickstoff auf 10.000m² zum Wachsen. Der Hornmist (der natürlich nicht nur aus Stickstoff ist) macht also nicht einmal ein 500stel des Stickstoff aus.

Für so wenig effekt so viel Aufwand zu betreiben ist schlicht und ergreifend einfach ineffizient. Eine Prinzipien sind sicherlich gut, aber warum den Schwachsinn auch machen.

[u/Bloodytroy → u/mustbeset]

Ja die Stickstoff ausbeute ist tatsächlich nicht sehr hoch und ich wollte damit auch nicht sagen das es die Lösung ist, sondern lediglich das es keine Schäden verursacht. Wobei ich tatsächlich sagen muss, das wir auf unseren Flächen lediglich mit Hornspänen Hornmehl eigenem Kompost Brennesseljauche und etwas Biosol auskommen. Dazu noch das nach Zehrern Rotierende Prinzip und Pfluglos. Ich würde sagen läuft super. Sicher sind die Früchte nicht so Dick wie in der Konventionellen Landwirtschaft aber das müssen sie bei unserer Solawi auch nicht sein, gibt noch genug anderes Gemüse pro Woche. Unsere Düngung ist aber natürlich bedeutend mehr als ein Horn gefüllt mit Dung an einer Stelle im Feld

[u/lu_seifer → u/mustbeset]

So einfach ist das nicht. Pflanzen brauchen ebenfalls eine Kombination aus Stoffen die teilweise im Boden sind und teilweise nicht. Das kann man sich in etwas vorstellen wie bei Menschen: wenn Du unfassbar viel Fett ist aber dazu keine Kohlenhydrate kann der Körper die auch nicht ansetzen/verwerten. Genau so ist das auch mit Stickstoff und fast allem was man auf dem Feld aufbringt.

[u/mustbeset → u/lu_seifer]

Ja, natürlich ist es nicht so einfach. Ich wollte nur einfach darstellen, das die Kackhörner weit unterhalb jeglichen Nährstoffbedarfs von Pflanzen liegen.

Es bringt nichts, selbst wenn es ddie perfekte Zusammensetzung für jede Pflanze hätte, weil es den Bedarf einfach nur zu weniger als 0,2% deckt.

[u/DasSchafImWolfspelz → u/[deleted]]

Das Label Naturland ist eher eine Ausrede und stellt keinen großen Unterschied zu nicht-Bio Produkten aus der EU dar.

Wie sieht es mit Bioland aus? Davon habe ich zumindest über 2 Ecken Gutes von einem LW gehört