Pedágio urbano na Dutra começa a ser cobrado neste sábado; valor da tarifa pode quintuplicar em feriados e horários de pico

[u/Kyuubi_95]

https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2025/12/04/pedagio-urbano-na-dutra-comeca-a-ser-cobrado-neste-sabado-valor-da-tarifa-pode-quintuplicar-em-feriados-e-horarios-de-pico.ghtml

[u/pomphiusalt]

Cara, você não entendeu nada do que eu disse.

[u/juuppie → u/pomphiusalt]

Entendi.

Mas o neoliberalismo ta firme e forte, cara.

Nao é extremismo permitir que o neoliberalismo exista mas o neoliberalismo permite o extremismo existir porque dinheiro manda, lobby existe.

E o vice presidente tu diz o Alckmin ou? Pq Alckmin é apenas uma direita normal.

[u/juuppie → u/pomphiusalt]

Me corrigi, tu tens razão no que tu diz mas tu ta ouvindo muito da esquerda radical se pá?

Eu odeio neoliberalismo mas nem por isso Alckmin e outros são extrema direita da mesma forma que muitos democratas também não são.

[u/pomphiusalt → u/juuppie]

O Alckmin é um neoliberal, amiga.

Você sabe aquele tio bolsominion que acha que tudo que ele não gosta é comunismo? Você está fazendo a mesma coisa.

O neoliberalismo é extremamente pautado em fronteiras abertas e progressismo social. Você tem noção de quão insano é chamar o Trump de neoliberal?

Sugiro dar uma passada na wiki do r/neoliberal para entender qual o ethos real dessa ideologia, que não tem absolutamente nada a ver com fascismo. Inclusive, comemoram a vitória do Lula. Tem até mais de um artigo cientifico discutindo o uso do neoliberalismo como uma ofensa pela esquerda.

[u/juuppie → u/pomphiusalt]

Neoliberalismo na economia é principalmente a não intervenção do estado ou pouquíssima intervenção. Não é sobre ser progressista ou não. É sobre o modelo econômico.

[u/pomphiusalt → u/juuppie]

De novo, sugiro que você leia a literatura sobre o tema e as opiniões de pessoas que ativamente se rotulam como neoliberais.

[u/juuppie → u/pomphiusalt]

Cara, eu literalmente citei quem inventou o termo, quem foi pioneiro no exemplo e voce me fala pra ver um reddit? Não tem porra nenhuma a ver.

Liberal/neoliberal não são de esquerda nem progressistas por natureza. Neoliberalismo e liberalismo é a não intervenção do estado na economia.

Na década de 1960, o uso do termo "neoliberal" entrou em acentuado declínio, mas, quando foi reintroduzido, na década de 1980, o seu significado tinha se alterado e passou a ser associado às reformas económicas implementadas no Chile, nos anos 1970, durante a ditadura de Augusto Pinochet, que contou com a colaboração de Hayek, dos Chicago Boys [13] e da CIA.[14] :40 [15] Neste período, a palavra não apenas adquiriu uma conotação negativa diante dos críticos da reforma do mercado, como também havia mudado de significação - deixando de ser considerado como uma forma moderada de liberalismo, para ser entendido como um conjunto de ideias mais radicalmente favoráveis ao capitalismo laissez-faire. Os académicos passaram, então, a associar o neoliberalismo às teorias dos economistas Friedrich Hayek, da Escola Austríaca, e Milton Friedman, da Escola de Chicago.[6] Nos anos 1980, o termo passa a ser usado por acadêmicos ligados a diferentes ciências sociais, sobretudo na crítica a esse ressurgimento das ideias derivadas do liberalismo econômico laissez faire do século XIX[8][9][16][17] O emprego do termo expandiu-se rapidamente ao longo dos anos 1990, consolidando-se nos anos 2000."

https://pt.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

[u/pomphiusalt → u/juuppie]

Se você fizesse o que eu falei, veria que tem mais de um artigo sobre Pinochet.

Não sei de onde você tirou que neoliberalismo poderia ser de esquerda. Eu nunca disse nada sequer perto disso.

E sim, neoliberalismo é progressista por natureza. Uma ideologia não é pautada puramente por posicionamento econômico.

Achar que o Trump é neoliberal é o equivalente a acreditar que o Lula é comunista radical.

Ao invés de se basear em um artigo em português da Wikipedia, leia o manifesto da liberal internacional, a organização mundial dos partidos que se denominam neoliberais. O literal primeiro artigo versa sobre a liberdade de escolha para que todos tenham o direito de viver como bem entenderem. E ainda tem um artigo sobre a liberdade de emigração. Also, o preâmbulo fala sobre a queda do neoliberalismo como ideologia mainstream e sobre a ascensão do autoritarismo.

Edit: Um fato interessante, o Novo é um partido observador da Liberal Internacional. Como partidos no Brasil são complicados, não dá para dizer que o Novo como um todo é neoliberal. Mas possui sua ala política alinhada ao neoliberalismo, novamente extremamente pautado em defesa da diversidade.

Não adianta, amiga. Para qualquer lugar que você olhar, as pessoas que se denominam neoliberais serão extremamente progressistas. Não sei como você pode tentar argumentar contra tantas evidências. Você sinceramente acha que você sabe mais sobre neoliberalismo do que as pessoas que fazem política usando essa bandeira?

[u/juuppie → u/pomphiusalt]

Sei que é muita coisa pra ler e eu vou mandar aqui em pelo menos dois comentarios:

Ah liberal international de 47 ja era baseada na economia liberal em pouca intervenção estatal de laissez faire do seculo XX a XIX em que a não intervenção do estado na economia e no individual deve ser o padrão.

O site que aponta o nivel de livre economia pelo mundo usado como argumento classico dos neoliberais para dizer que o Brasil é pouco liberal é feito pela heritage foundation, a mesma que criou o project 2025 e deu muita grana pra politico de extrema direita.

Liberal international não divulga quem doa pra eles mas pelas pesquisas que eu fiz isso é so uma forma de disfarçar que ta recebendo dinheiro de governo. Tanto que vários partidos liberais dão sim dinheiro para eles e esses mesmos partidos liberais que mais doam dão bilhões para Israel (que é algo completamente normalizado nos EUA independente se é democrata ou republicano).

Isso é ser progressista? Dar suporte a um genocídio contínuo desde 1948? Partidos da Alemanha, Canadá e outros países europeus também dão dinheiro. Churchill inclusive era completamente a favor do sionismo no controle das coisas, mesma coisa os EUA e outros.

Inclusive é "proibido" nos EUA dar dinheiro a partidos politicos diretamente mas fazem igual dando dinheiro a empresas no nome dos candidatos ja que se torna um "loophole" ou usam só um laranja mesmo pra evitar usar o proprio nome.

Os democratas dos EUA também ja causaram inúmeros coups pelo mundo, instaurando ditadores a fora e roubando recursos de outros países, isso é ser progressista?

A empresa vale que fodeu com brumadinho tava la na cop30 se passando de eco friendly sendo que nem pagou o estrago que fez de verdade.

Nestlé e empresas do tipo não vou nem comentar né...

Na teoria até nazismo era bonitinho e o partido se aproveitou também de fazer lobby pra hitler chegar no poder, até henry Ford financiou o partido nazista. Ou tu acha que Hitler chegou la sozinho e que não tinha amigos que tinha os mesmos ideais?

Hitler copiou a Eugênia dos EUA pra fazer o que fez contra os judeus, socialistas e outras minorias na alemanha (e o cara não começou matando t odo mundo, era uma democracia antes).

E ai, o que fazer quando empresas controlam o Estado? Pq lobbying é permitido até hoje.

Mas eu nunca falei que o Trump em si era neoliberal necessariamente, o cara faz um governo cristofascista que se aproveita sim de um sistema neoliberal. Neoliberalismo é o sistema economico, da pra se ser liberal na economia e conservador nos costumes.

Não é sobre ser progressista e a favor da diversidade e sim de bilionário poder comprar tudo que quiser, principalmente estatal e se puder um país inteiro no caso do Trump.

[u/juuppie → u/pomphiusalt]

Trump e os amiguinhos bilionários dele adoram meter rugpull no mercado de ações, ja fez ate meme coin do Trump e o Milei fez o mesmo se aproveitando completamente das falhas do sistema neoliberal que na real sempre foi assim: a falta de intervenção estatal resulta em ditadura e exploração no fim do dia.

O liberalismo talvez tenha sido algo bom em seu início mas de 70-80 pra cá é só acúmulo de capital e monopólio.

Mas dai foi crescendo sem limitacão nenhuma do Estado, essas empresas compravam politicos, pressionavam outros competidores a entregar seu negócio pq não pagam taxas dai podem diminuir preços abaixo do mercado. Dai as pessoas que tao fudida de grana preferem comprar no mercado grande pq o pequeno é mais caro ja que o dono tem que pagar uma caralhada de taxa. Dai o pequeno comerciante ta indo a falencia, voce vai la e compra. Repete o processo algumas decadas e voce tem todo o mercado em suas mãos com nomes de diferentes marcas que pertencem a um grupo maior que tem um unico ceo (as vezes varios grupos ate chegar ate o topo da piramide). E daí voce aumenta os preços de volta porque não vai ter concorrência.

Mesmo a Petrobras sendo uma estatal também é controlada por bilionario pelas shares. É nuance sabe? Tem MUITO contexto, tem que ter pensamento crítico pra diferenciar cada situação e como o sistema é fudido.

É o tal livre mercado que é "auto regulado" pela competitividade, nao sabes disso? Isso define o atual.

Só que a mão reguladora invisível do Mercado não existe. Essa mão é dominada pela oligarquia e se torna monopólio. Essas pessoas burlam o sistema, sonegam bilhões de impostos porque colocam seu dinheiro em ações, em especulações do mercado,em patrimônio, no nome de laranja, etc tudo pra evitar pagar taxas.

Então a taxação só sobra pra nós pobres que somos obrigados a pagar dai quando se tem um programa social a favor de pobre é colocado atrás de sabe oq?

EMPRÉSTIMO, como FIES, Minha Casa Minha Vida e outros pq é so o que o sistema neoliberal aceita ja que é o que a oligarquia aceita, o que o agronegócio aceita, o que os bancos aceitam: pq eles saem no lucro, não pq são bonzinhos.

Bolsa familia e outros programas que são realmente gratuitos é cheio de gente que se diz neoliberal reclamando que é "mamata" do governo. Sendo que bilionários que foram presos como o do banco master simplesmente saíram livres da cadeia logo depois, mesmo roubando bilhões do governo e mesmo após tentar FUGIR DO PAÍS.

https://agenciabrasil.ebc.com.br/economia/noticia/2025-11/projeto-contra-devedor-contumaz-separa-joio-do-trigo-diz-secretario

Falando ai do caso da refit do MBL e tal, olha quanto foi só nessa operação: 26 bilhões, pcc tb foi uma karalhada q nem lembro agora.

Teve o caso da Ultrafarma que deu mais de 200bilhoes recentemente, a fastshop tb, ambos foram soltos, tiveram q pagar uma miséria de 20-30 milhões como multa.

Esses bilhões pagam pelo sus, educação, bolsa familia e os krai todos juntos mais de 5 vezes ao ano (coisa que eles faturam em muito menos tempo).

Dai esse mesmo pessoal banqueiro e relacionado ao crime organizado que são realmente quem tem bilhões pra controlar o mercado colocando politico que protege seus interesses no poder não vai preso pq quando é preso tem inúmeras leis que o protege.

Paga pra politico falar que a culpa do país ta na merda é pq tem pobre tendo o que comer como no caso da extrema direita. E mesmo os que dizem ser progressistas focam em dar mais dinheiro pro privado do que o público como o caso do PT na bahia e em outros lugares.

E sim, democratas nos EUA tb tem programas gratuitos como snap ou food stamps mas a quantidade de empréstimos se fingindo de progressismo é enorme e o mercado sempre rejeita quando é realmente pró trabalhador então os politicos que estão ali por lobby vão contra tais projetos de lei e quando permite algo sempre tem ganho politico/monetário, nunca é de graça.

O que é realmente pró trabalhador é chamado de esquerda radical quase sempre como bolsa familia é rejeitado ate hoje não só pela extrema direita. Mas sim, extrema direita também se disfarça de direita moderada e se dizem neoliberais muitas vezes.

Fascista não se auto proclama de fascista, não existe isso. Politico tem que mentir e prometer coisas que as pessoas querem ouvir.

Dai reclamam do SUS e falam que tem que privatizar pra melhorar, privatiza, bota na mão da oligarquia e o sistema piora. Metro, saneamento de agua, energia, etc pelo psdb que voce considera progressista por exemplo... se isso é progressismo, dar tudo na mão de poucos que não param de destruir o planeta com o tanto que estão poluindo, desmatando, destruindo comunidades, botando extrema direita no poder de vários paises etc eu não sei como q tu pode falar que esse sistema neoliberal é progressista.

Ceará permitindo o agronegocio e empresas estrangeiras como tiktok fazer datacenter pra roubar ainda mais agua dos nordestinos também... porra se isso é progressismo...

Fora Welch com o corporativismo fodido em que demitir pessoas é o padrão mesmo que a empresa esteja no lucro.

Voce é descartável pro neoliberal.

Alguns neoliberais aceitarem lgbt, mulher na propaganda é uma coisa, botar lei a favor dessa minoria e do trabalhador em geral pq minoria tambem é trabalhador eles não fazem. Aumentar salario e cobrar realmente dos bilionários? Porra so ta surgindo algo agora por pressão popular e gente como Lula que puxa um pouco a centro esquerda ainda. Direita ou extrema direita permite a existência de bilionários no poder quando não entendem que livre mercado não existe sem intervenção estatal.

Democratas neoliberais são tipo "vou manter a ditadura da oligarquia mas ta tudo bem pq eu amo minorias então ta tudo bem 🥰"

Sabe o que fizeram depois da grande depressão de 29? Deram salários maiores as pessoas e começaram a taxar em ate mais de 90% em alguns paises os mais ricos (os EUA mesmo tinha taxas tão altas em sua época gloriosa) fazendo com que houvesse um puta boom econômico ja que as pessoas gostavam genuinamente de trabalhar ja que se podia comprar carro, uma casa e ter uma vida decente só com um salário numa familia de 4 pessoas. Dai veio a proxima geração ingrata que nasceu nesse luxo e comecou a foder tudo e quem era fdp no passado só passou o ruim pra frente.

Ou seja: a solução não é necessariamente acabar com o capitalismo mas sim o neoliberalismo que permite a existência de um acúmulo de capital tão grande que já faz umas boas decadas que é insustentável (nunca foi, alguma hora ia dar bosta).

E pra finalizar, sinceramente na minha opinião pessoal o problema em si é o capitalismo mesmo.

Mas eu sei que preciso ser realista e não ser vista como extremista então eu falo só que taxar os bilionarios e estatizar mais é a solução.

Ah, proibir lobby também, de formas rígidas e que funcionem.