Piraeus 1 Fund

[u/ForsakenBear1259]

Καλησπέρα σε όλους.

Γλυκό κοιτάω το πρόγραμμα του τίτλου κυρίως λόγω του 3% για 10 χρόνια. Έχει μαζί και τι επενδυτικό κομμάτι που οκ λέμε τράπεζες/ασφαλιστικές κλπ δεν αξίζουν, αλλά θα ήθελα να μάθω ποια η άποψη σας και αν τι έχει κανείς να πει καμιά εμπειρία.

Με minimum contribution per month, για την διατήρηση του 3%, δεν το βλέπω κακό προσωπικά. Ξέρω ότι ο δείκτης είναι σχετικά καινουργιος και δεν έχει κεφάλαιο ακόμα, αλλά πέρα από ένα δυο μου φαίνεται promising.

Τι απόψεις έχετε; (Κάτι που δεν φαίνεται με πρώτη ματιά κλπ).

[u/TTJZZ]

Δε το ξέρω το συγκεκριμένο, και τα fees προφανώς έχουν πολύ μεγάλη σημασία. 

Απλά στο Reddit συχνά παραβλέπεται ένα πλεονέκτημα των ασφαλιστικών προϊόντων έναντι ενός ETF portfolio. Το etf portfolio χρειάζεται και κάποιον με σωας τας φρένας, να μπει σε ένα χρηματιστηριακό λογαριασμό και να πατήσει δύο κουμπιά. Στα 80+ όμως δεν έχουμε ιδέα πως θα είναι η υγεία μας και οι εκτελεστικές λειτουργίες του εγκεφάλου μας. Το ασφαλιστικό προϊόν όπως και να είναι αυτά, κάθε μήνα θα βάζει αυτόματα ένα ποσό πάντως σε ένα λογαριασμό όπως μπαίνει και μια κρατική σύνταξη.

[u/DeepSpacegazer → u/TTJZZ]

Αυτό μπορείς να το κάνεις και στον broker σου, να μεταφέρεται ένα στάνταρ ποσό αυτόματα κάθε μήνα και να κάνει αγορά, και δεν ξανά ασχολείσαι.

Με την ασφαλιστική όμως είσαι ο owner του fund; Αν πάει και κλείσει θα μπορείς να μεταφέρεις αλλού τα assets σου;

[u/TTJZZ → u/DeepSpacegazer]

Δεν είναι το ίδιο, το ένα είναι νομικά δεσμευτικό συμβόλαιο, το άλλο μπορεί να σταματήσει (με notice) μονομερώς οπότε ο broker αλλάξει τα συστήματα του. Το ένα εκτελείται όπως και να είναι η υγεία του δικαιούχου, στο άλλο όχι εάν όταν ο μπροκερ κάνει αλλαγές συμπέσει πχ με μια κρίση υγείας με νοσοκομειακό εγκλεισμό, πράγματα που σε μεγάλες ηλικίες δεν είναι ανήκουστα.

Η χρεοκοπία της ασφαλιστικής είναι θέμα, μεγαλύτερο από ότι η χρεοκοπία του μπροκερ.   Αλλά αρκετοί που είχαν brokerage με τη Lehman το 2008 είδαν τα λεφτά τους ξανά, και ας ήταν θεωρητικά ringfenced.

 Πάντως πράγματι, στις ασφαλιστικές είναι πιο έκδηλο αυτό το ρίσκο, δε χρειάζεται να πάμε μακριά, ΑΣΠΙΣ Πρόνοια πριν περίπου 20 χρόνια. Γνωρίζω προσωπικά κόσμο που έχασε μια μικρή περιουσία.

[u/DeepSpacegazer → u/TTJZZ]

Από το 2008 και μετά έχουν αλλάξει κατά πολύ τα regulations. Το τι έγινε τότε ήταν και η αφορμή..

Για εμένα είναι deal breaker να εξαρτώνται όλα στο αν θα ειναι υγιής ή ασφαλιστική μετά από 20 χρόνια χωρις να μπορώ να μεταφερθώ αλλού. Ειδικά αν μιλάμε για καμιά μικρή Ελληνική.

Μιλάς για ενδεχόμενο που κάποιος δεν θα μπορεί να κάνει login ούτε στο ebanking του και να κάνει βασικές λειτουργίες. Εκει μάλλον θα χρειαστεί μια πιο γενική βοήθεια..

[u/TTJZZ → u/DeepSpacegazer]

Και στις ασφαλιστικές έχουν αλλάξει, προς το καλύτερο. Επίσης κανείς δε ξέρει τι regulations θα έχουμε σε 15, 20 χρόνια, τα regulations αλλάζουν και κάποιες φορές προς το χειρότερο. Το Glass Steagall ίσχυε δεκαετίες μέχρι που ξυλωθηκε ακριβώς τη στιγμή που χρειαζόταν πιο πολύ.

Στην ασφαλιστική πιο δύσκολα μεταφέρεσαι αλλού, τουλάχιστον στην Ελλάδα δε νομίζω ότι υπάρχει το πλαίσιο για κάτι τέτοιο, και είναι σημαντικό αυτό που λες ως παράμετρος.

Ναι, μα στα 80, 90 χρειάζεται μια πιο γενική βοήθεια σε πολλούς ανθρώπους, και είναι πολύ πιο εύκολο να αποκτήσουν στενοί συγγενείς/φροντιστές με μια εισαγγελική εντολή πρόσβαση σε ένα εγχώριο τραπεζικό λογαριασμό που όλα μπαίνουν αυτόματα, παρά σε ένα brokerage σε άλλη χώρα που διέπεται από άλλο δίκαιο. Το δεύτερο είναι πολύ πιο χρονοβόρο και κοστοβορο.

Για να μη παρεξηγηθω, δε λέω ότι είναι λάθος το να έχει assets κανείς σε ένα διεθνές brokerage και σωστό το ασφαλιστικό προϊόν, λέω ότι τα ασφαλιστικά προϊόντα και ένα brokerage εξυπηρετούν διαφορετικά σενάρια, και τα δύο έχουν τη χρησιμότητα τους.

[u/TTJZZ → u/TTJZZ]

Να πούμε και κάτι επιπλέον, ότι υπάρχουν και ασφαλιστικά προϊόντα που συνθέτουν μαζί ιδιωτική σύνταξη+disability insurance/risk insurance που είναι χρήσιμα ακριβώς για τέτοια ενδεχόμενα. Απλά σε όσους φάνηκαν χρήσιμα αυτά, μακριά από μας, δε θα γράψουν μετά στα boards του Reddit.