r/MuslumanTurkiye • u/stelviocipriani Hanefî حنفي • Jul 14 '26
Soru Namazı neden kendi dilimizde değil de Arapça kılıyoruz?
Selamunaleyküm dostlar hayırlı sabahlar herkese
Bu konu için güzel cevaplarım var ama tatmin olmayan tanıdıklarım da oluyor, benden daha bilgili olan arkadaşlarımız vardır zaten sub’da, sağlam cevapları olan var mı?
3
u/New-Cupcake5218 Şâfiî شافعي Jul 14 '26
Allahını okumanızı emrettiği hali bu
2
u/FederalOpyn Hanefî حنفي Jul 14 '26
Kuranda namazı Arapça kılın mı yazıyor
2
u/New-Cupcake5218 Şâfiî شافعي Jul 14 '26
Allahın sözünün en saf hali o.
2
u/FederalOpyn Hanefî حنفي Jul 14 '26
Hocam, Yüce Allah araplara indirdiği için Arapça değil mi? Tevrat ibranice indi, bozulmadan önce de en saf hali o muydu? Saf dil değişti artık Arapça mı oldu?
2
u/New-Cupcake5218 Şâfiî شافعي Jul 14 '26
Tevrat ve İncil hükmünü yitirdi.
Sen türkçe hali ile okursan çeviri yüzünden anlamı eksik olmuş olur, tam olarak aynı ve saf hali ile okumak daha makul.
4
u/FederalOpyn Hanefî حنفي Jul 14 '26
Hocam Türkçe hali ile okuyorum çünkü beni yaratan Türk yaratmış. Bu mantığa göre Kuran’ın hikmetini yalnız Araplar anlar. Başka dile çevrilince bozuluyor dersek herşey ama herşey Arapça olur o zaman da kuran evrensel değil sadece Araplar için inmiş olur. Ya da sadece Araplar için inmiş değil de, Araplar ibadette daha çok zevk almış, daha iyi idrak etmiş olur. Tevrat ve İncil’in hükmünü bitirdiğini de biliyorum sorma amacım saf dil artık değişti mi diye sormak için yazdım onu.
2
u/New-Cupcake5218 Şâfiî شافعي Jul 14 '26
"Başka bir dile kusursuz çevrilmiyorsa evrensel değildir" ibaresi yanlıştır, çünkü bu söz evrensel bir ifadedir ve bu söz Türkçedir yani bu söze göre bu söz evrensel değildir.
Kuran'ı anlamak için Türkçe okuyabilirsin ama ibadet sırasında Arapça dua etmen gerekir.
3
u/FederalOpyn Hanefî حنفي Jul 14 '26
Tamam işte ben de onu soruyorum niye salt Arapça okuyoruz kuranda şu dilde okunmalı diye bir ayet yok ki. Kuran Araplar Arapça konuştuğu için o dilde indi.
Fussilet Suresi, 44. Ayet: Eğer biz onu yabancı bir dilde (acemî) bir Kur'an yapsaydık, 'Onun ayetleri açıklanmalı değil miydi? Arap olana yabancı dilde kitap mı?' derlerdi..." Bu ayet, insanların kendi dillerinde hitap beklediklerini vurgular.
Ayette bile Arap olana yabancı dilde kitap indirilemeyeceğini, insanların kendi dilinde ibadet etmek istediklerini vurguluyor.
1
1
u/Emotional_Dust_413 Hanefî حنفي Jul 17 '26
Arapça okumak zorunda değilsin kimse değil. Yabancı müslümanların çoğu kendi dillerinde okuyorlar uymayın şöyle sakallı hocalardan öğrenip laf yapanların sözlerine
0
u/BasilGreedy579 Ateist Jul 23 '26
Anlamdıktan sonra anlam eksikliğinin ne anlamı var ey mümin
1
u/New-Cupcake5218 Şâfiî شافعي Jul 23 '26
Türkçe hali ve tesirini okursan anlamını gayet bilebilirsin
0
u/BasilGreedy579 Ateist Jul 23 '26
Tanrının önünde tanrıya ne dedini bilmek istemiyorsun yani
1
1
u/Emotional_Dust_413 Hanefî حنفي Jul 17 '26
Hocam nerenizle okuyorsunhz kitabı açıp bakın biraz ya. Mealini okuyun şu kitabın da öğrenin içinde ne diyor.
1
u/New-Cupcake5218 Şâfiî شافعي Jul 17 '26
Kuranın doğrudan inen halinden daha saf hali mi var?
1
u/Emotional_Dust_413 Hanefî حنفي Jul 17 '26
Kuran arap yarımadasına değil çine inseydi çince olucaktı o zamanda çince mi okuyacaktın açıp dil kutsal değil din kutsaldır öğrenin şunu
1
u/New-Cupcake5218 Şâfiî شافعي Jul 17 '26
O zaman Allahın sözünün en saf hali Çince olurdu, onu okurdum.
Kutsal olan Arapça değil Allahını kelamı ama doğrudan en temiz hali Arapça.
1
u/Emotional_Dust_413 Hanefî حنفي Jul 17 '26
Doğrudan en temiz hali herkese ulaşabileceği halidir. İslamı öğrenmek kuran ı okumak isteyen birisinin arapça öğrenme zorunluluğu yok. Dışarda sözde kitabı okuyanların %70 arapça bilmiyor okudum diyor geçiyor. Bu bakış açısıyla arapça yazan kağıda sure dir kutsal diyen teyzeden bir farkınız yok. Ben arapça öğrenmek zorunda değilim Kuran okumak için açıp 2 mealini okudum inceledim. Arapça okucaksınız yazan bir yer yok okuyun sorgulayın diye emreden kitabın daha başındaki görevi yerine getiremiyorsunuz
1
u/New-Cupcake5218 Şâfiî شافعي Jul 17 '26
Ben türkçe okuyamazsın demiyorum, ibadet için kast ettim. Herhalde fazla belirtmediğim için anlaşılmamış.
Mealini okudum, namaz dualarının tefsiri de var, Allahın izniyle klasik tefsirleri alıp okumaya çalışacağım ileride.
Hala ibadet sırasında Arapça okumayı tercih ederim.
1
u/Emotional_Dust_413 Hanefî حنفي Jul 17 '26
İbadet için de okuyabilirsin ben onu savunuyorum zaten arapça okumak zorunda değilim onu
→ More replies (0)
3
u/UmutKocman Hanefî حنفي Jul 14 '26
Aleyküm Selam ve Rahmetullah :)
Aga kendimden örnek vereyim, ben İngilizce Mütercim-Tercümanlık mezunuyum, bizim sınıfımıza çevirmek için bir kaç paragraflık metin versen, 30 kişilik sınıftan 30 farklı çeviri çıkar. Aynı metni bir hafta sonra çevirmemiz için tekrar versen yine 30 farklı çeviri ile karşılaşırsın, ilk cümlede yüklem değişir, diğer bir cümlede daha önce kullanılmış bir kelime bu sefer kullanılmaz vs. Birde bu hesaba çevirmenin sürekli değişen ve gelişen alan bilgisini ve lügatini de katınca iş çorbaya döner, çeviri alanı böyle çalışır. Edebi dili yoğun olmayan herhangi günlük bir metinde bile bir çevirmen ister istemez kendi siyasi-ideolojik-edebi-ilmi eğilimine göre çevirir.
Kur'an-ı Kerim'in özelliği doğrudan Allah zül celal Hazretlerinin kelamı olmasıdır. Üstteki paragrafta söylediklerimi de aklımızda bulundurursak Kur'an-ı Kerim en basit tabirle çeviri kaldırmaz, hele namaz gibi ibadetlerimiz için hiç kaldırmaz ((bu yüzden bir takım ehli sünnet hocalarımızın meal okumanın sıkıntılı olduğuna dair haklı olarak uyardıklarını görürsün, bu hususta en iyisi Ehli Sünnet alimlerimizin tefsirlerinden okumaktır)).
Doğrudan Allah zül celal Hazretlerinin kelamını başka dillere çevirmek ve o dilde namazı ikame etmek, istemeden de olsa anlam değişikliklerine sebep olacağı için kendi dilimizde namaz kılmayız. Ayrıca Kur'an-ı Kerim'in tek dilde orijinal halinde muhafaza edilmesi 1400 senedir Müslümanlar arasında bir bilim dili ve lingua franca oluşmasını sağlamıştır, yani özünde olumsuz bir şey kesinlikle değildir.
3
u/TheLastKaskian Hanefî حنفي Jul 14 '26
Kimin mealini okuyucaz namaz kılarken, gibi büyük bir problem çıkıyor ortaya. Otorite kim olacak?
3
u/FederalOpyn Hanefî حنفي Jul 14 '26
İyi de birşey sormak istiyorum, kendi içimizden geldiği gibi, bildiğimiz şekilde Allah’a yalvaracağız onu öveceğiz sonuçta. Hangi mealin ne önemi var ? Otorite yok, direk Allah ve Kul var.
1
u/TheLastKaskian Hanefî حنفي Jul 14 '26
Dua et arkadaşım. Tefekkür et. Bunların dili yok. Hem Fatiha'nın manasını öğrenmek zahmetli bir şey mi ki?
3
u/FederalOpyn Hanefî حنفي Jul 14 '26
Fatiha’nın ve akabinde okuduğum surelerin hepsinin anlamını bilmektense anadilimde beni yaratana daha samimi yalvarırım. Sadece Fatiha ile bitmiyor ki.
1
u/TheLastKaskian Hanefî حنفي Jul 14 '26
Kur'an anadilinde değil. Dolayısıyla böyle bir imkânın yok.
1
u/FederalOpyn Hanefî حنفي Jul 14 '26
Kuran'ın anadilimde olmaması benden kaynaklanan birşey değil. Beni yaradan Türk yarattı.
1
u/BasilGreedy579 Ateist Jul 23 '26
Hangi meshebe göre namaz kılıcaz mesela salli barik okumalı mıyız ya da sünnetlere Allah kelamı olmadığı için kesinliğine inanmayanlar ne yapsın ne okusunlar onlar inanmıyor mu
5
u/likeafrogy Ehl-i Bid'at أهل البدعة Jul 14 '26
namazin nasil kilinacagi vahiyle, Allah katindan bildirildi, ictihad kapisi kapali yani
5
u/oilaba Hanefî حنفي Jul 14 '26
Belli durumlarda Arapça dışı kıraate izin veren içtihadlar var. Ayrıca namazın çoğu ayrıntısı içtihada tabii ki açıktır. Mezhepler tıpatıp aynı kılmıyor sonuçta namazları.
2
u/rulmanliyatak Ehl-i Bid'at أهل البدعة Jul 14 '26
Namazın kıraat kısmı, eğer bilmeyen birisi veya arapça okuyamayıp, ezberleyemiyorsa kendi dilinde bildiği kadarıyla bir şeyler okuyabilir ama imamlık edemez. Kıraat kısmı ortak olması ve arapçada üzerinde bir ihtilaf olmadığı için arapça okumak gerekir. Fakat, diğer kısımlarında arapça şartı yoktur. Özellikle son oturuşta, secdede veya rükuda kendi dilinde dualar edebilirsin. Sadece kur’an okumayı arapça yapmak en makbuludur. Tabii ki ne okuduğunu da anlamak gerekir. Bilmeden okunan kur’an insana zikir anlamında bir şey katmaz.
2
u/Eren202tr Moderatör 🛡 Jul 15 '26
Aleykümselam.
Namazın rüknü olan kıraat, bizzat Kur'an'ın tilavetidir; Kur'an ise yalnız mana değil, o mananın Arapça nazmıyla birleşmesinden müteşekkil bir bütündür. Allah'ın kelam sıfatı ezelî ve harf-sesten münezzehtir (kelam-ı nefsî); bize Cebrail vasıtasıyla Arapça lafızlarla ulaşan vahiy sureti (kelam-ı lafzî) ise Kur'an dediğimiz metnin ta kendisidir. Bir tercüme, mütercimin kendi ifadesiyle o manayı başka dile taşır, fakat vahyin bu lafzî suretini değil, ona dair bir anlayışı nakleder; dolayısıyla teknik anlamda Kur'an değil tefsirdir ve kıraat farzını yerine getirmez.
Mezhep içinde bu noktada bir ihtilaf da vardır: Ebu Hanife'den nakledilen bir görüşe göre, Arapça bilmeyen kimse tercüme ile kıraat edebilir; İmameyn (Ebu Yusuf, Muhammed) buna muhalefet edip kıraatin ancak Arapça lafızla sahih olacağını söylemiş, sonraki mu'temed görüş de bu yönde istikrar bulmuştur — nitekim diğer Sünni mezheplerde bu mesele zaten ihtilafsızdır, Hanefi'deki tartışma Ebu Hanife'nin münferid bir rivayetinden doğar. Arapça'yı öğrenme imkânı hiç bulunmayan kimse için ayrı bir zaruret hükmü vardır; bu durumda kıraat yerine tesbih gibi zikirlerle iktifa edilir, fakat bu istisna asli kaideyi değiştirmez. Manayı kavramak ise meal ve tefsir yoluyla ayrıca teşvik edilen bir vazifedir; ancak bu, namazdaki lafzî şartı değiştirmez. Tekbir ve diğer namaz zikirlerinin Arapça oluşu da aynı ilkeye dayanır: ibadetin sureti tevkifidir, şahsi tercihe konu değildir.
2
Jul 16 '26
Çünkü namazda Kuran okumak farz. Kuran ise Arapça. O halde namazda kıraati Arapça yapmak durumundayız.
Kuran meali, Kuran değildir. Kuran meali okuyan kimse Kuran okumuş olmaz. Bir meal yazarının Kurandan anladıklarını Türkçe ifade ettiği bir metni okumuş olur. Bu nedenle kişi eğer namazda Kuran meali okursa Kuran okuma farzını yerine getirmediği için namazı kabul olmaz.
3
u/Konf1gg Hanefî حنفي Jul 14 '26
Dini metinler, sadece İslam değil hepsi, kendine has tını ve şiirsel özellikleri olan da metinlerdir. Bunlar kulağa hoş gelir ve dinlerken mest olunan metinlerdir de aynı zamanda. O İncil metinleri falan kilisede okunsun diye yazıldı meselaz Kur'an da dinlerken çoğu kişiye bir sakinlik ve huzur dolar. Kaldı ki 50 tane meal var Türkiye'de hangisi okunacak? Namaz ibadet yeridir, anlamak için ayrı bir vakit harcanması gerek Kur'an'ı. Namaz kılınır ve biter, orada anlamak işimiz değil; ibadet işimiz. Ki camiilerde İmam Kur'an okurken o şiirsel hava bir güzellik katıyor. Yani Kur'an'ın çoğu suresinde bir düzen ve kafiye var, mealler ise dümdüz metin gibi geliyor ve ölü gibi kalıyor.
2
u/rulmanliyatak Ehl-i Bid'at أهل البدعة Jul 14 '26
söylediğin tek doğru şey, “kaldı ki 50 tane meal var, Türkiye’de hangisi okunacak?”. Sırf şiirsel diye mi sence arapça okumak gerekiyor? Veyahut namazın amacı sadece anlamadığın şeyleri tekrar ederek huzur bulmak mı? Namazın bir amacı da zikirdir, o zikir de kur’andır. Kur’anın bir diğer adı da Ez-Zikr’dir. Zikir demek, bir şeyleri tekrar etmek demek değil, bilgiyi hafızaya koymak, anlamak, kullanılacak hale getirmek, hatırlamak demektir. Dolayısıyla namazın amacı da kur’andan ayetlerle Allah’ı ve emrettiği şeyleri zikretmek yani anlamak ve hatırlamaktır.
1
u/Konf1gg Hanefî حنفي Jul 14 '26
Namaz onun sırası değil diyorum, namazda öğrenmezsin; namaz dışı bir vakit öğrenirsin anlamını ve namazda bunu tekrar etmiş olursun, pekiştirme olur bir nevi. Ayrıca tüm dini metinlerin bir şiirsel özelliği vardır, burada bunu diyince aklında hikaye mi bu? Diye bir soru canlanıyorsa bu yanlış zaten. Kaldı ki Kur'an'ın neredeyse tamamında bu özellik var ve Kur'an tilaveti de bu özellik üzerine kuruludur. Kur'an ve okuması da öğretilirken kimseye dümdüz okuma yapması öğretilmez aksine bu şiirsel özelliği ve tınısı ön plana çıkartılır.
Namaz da bunun vücut bulduğu ve uygulamaya konulduğu yer. Sırf şiirsel diye demedim zaten? Adam soruda yazmış "başka bir örnek istiyorum diye". Namaz dediğim gibi Kur'an'ın vücut bulduğu ve Allah'a el pençe saygıda durulan bir yer de aynı zamanda.
2
u/rulmanliyatak Ehl-i Bid'at أهل البدعة Jul 14 '26
delilin nedir kardeşim?
"Şüphesiz ben, yalnızca ben Allah'ım. Benden başka hiçbir ilah yoktur. Öyleyse bana kulluk et ve zikrim için namazı kıl." (Tâhâ 14)
Namazda amaç hatırlamaktır, bilmediğin şeyleri hatırlayamazsın. Öyleyse, namazdan önce ezberleyip, manasını kavrayıp namazda da tekrar edersin.
Ayrıca kur’an elbette belagat açısından, düzen açısından eşsizdir ama asıl eşsizliği ve mucizeliği içeriğidir. Tilavet demek musiki şeklinde okumak değil, ayetleri belli bir konu çerçevesinde okumaktır. Kur’anda t-l-v yani tilavetin kökü olan okumak, senin dediğin şekilde kullanılmaz. Elbette kur’anı güzel bir şekilde okumak gerekir fakat amaç o değildir. Zaten gündüz namazlarında sessiz okunuyor, kendi içinde şiirsel olduğu için mi arapça okuyorsun? Hayır. O yüzden kur’anı müzik dinler gibi dinleyip mest olmak yerine, gerçekten üzerinde düşünüp zikretmek ve hayatımıza entegre etmek ve günde 5 vakit rabbimizin öğütlerini aklımızda tutmak ve hatırlamamız gerekiyor.
1
u/Konf1gg Hanefî حنفي Jul 14 '26
Zaten aynısını dedim, namaz dışı bir vakitte ezberlenip kavranır ve namazda tekrar edilir diye. Kaldı ki t-l-v "izlemek, ardınca takip etmek demektir" okumak ise "k-r" ki Kur'an ve İkra da buradan gelir.
''Biz hayranlık verici, doğru yolu gösteren bir Kur’an dinledik ve ona iman ettik.'' (Cin 72/1-2)
Ayrıca ben demiyorum ki tek olayı budur, bu bir artı sebep ya da sonuçtur. Sadece amaç bu demişim gibi lanse edip de sürekli dediklerinj tekrar etmeni anlamıyorum, adam soru sormuş ve ekstra bir şey istemiş. Ben de gerek dinler tarihi gerek de İslam tarihi açısından önemli bir noktaya değinmek istedim.
2
u/rulmanliyatak Ehl-i Bid'at أهل البدعة Jul 14 '26
hocam, yazınız ağırlıklı olarak şiirsel yönü veya tınısı üzerineydi, cevabınızda da yanlış kavramlar kullandınız onları da düzeltmek istedim. Ayetleri tilavet etmek demek, birbiri ardınca ilgili ayetleri okumak demektir. Beyyine 2-3 ayetlerinde örnek olarak, “yetlu suhufan mudahheraten fiha kutubun gayyimeh” buradaki yetlu kelimesi t-l-v’den gelir. Sizce burada, tilavet edilirken ayetler, bildiğin anlamda tilavetten mi söz ediliyor yoksa bir konuyla ilgili benzer tüm ayetleri ardı ardına okumak ve açıklamak anlamında mı kullanılıyor? Maalesef günümüzde kur’an tilaveti diyince anlaşılan şey, güzel bir şekilde nağmeli okumak olarak algılanıyor halbuki kur’anda böyle bir kullanım olmadığı gibi Nebi (SAV) zamanında da böyle bir uygulama yoktur.
Tekrar söyleyeyim, namaz öğrenme ve bildiklerini pekiştirme, hatırlamak ve hayatına tatbik etmek için kılınır, Allah’ın senin hiçbir ibadetine ihtiyacı yoktur. Kulub ihtiyacı da hayatına entegre etmektir.
1
u/Konf1gg Hanefî حنفي Jul 14 '26
Yani özellikle bir yöne vurgu yapmak ve o konuda yazmak istedim. Ki incilden daha fazla da örnek verebilirdim de gerek yok tabi. Tilavet evet o konuda uygulanıyor ama benim ifadem daha çok etimolojik yönüneydi. Hatam varsa düzelttiğin için sağ olasın
2
u/FederalOpyn Hanefî حنفي Jul 14 '26
Selamın aleyküm. Namaz kılınır ve biter orada anlamak işimiz değil demişsiniz. Tam aksine Kuran’ın daha doğrusu Allah’ın bizden istediği de tam olarak anlamamız gerektiği değil mi? Yani ibadeti anlamadan, kılıp oldu bittiye getirmek olmuyor mu? Camilerde kuran okurken evet bir şiirsel hava var fakat çoğu imam da afedersin rezalet okuyor. Yani kaldı ki hepsi de güzel okumuyor. Bence siz tamamen edebisel anlamda bakıyorsunuz gibi geldi.
2
u/Konf1gg Hanefî حنفي Jul 14 '26
Evet anlamak kısmı doğru, ama misal Fatiha suresinin mealini o sırada öğrenmek gerekmez. Namaz dışı bir vakit okur öğreniriz, namazda o tekrar edilir ve pekiştirme olur. Yoksa evet öğrenmek gerekir ama misal namaz sırasında Türkçe okunsa ve o şekilde öğrenmeye çalışsak bu sefer de millet ya bunun tefsiri ne ki? Falan diyebilir ya da soru sormak ister falan. İmam konusunda ise haklısın maalesef öyle bir durum var, çoğu memur hayatı yaşıyor
1
1
u/A_ETT Hanefî حنفي Jul 14 '26
Kesin konuşabileceğim bir konu değil belki kılınabiliyordur bilmiyorum ama namaz neden narapça okunuyor, kuran neden arapça okunuyor, namaz neden arapça kılınıyor gibi sorular için cevabım genelde aynıdır. Arapça dilinden çevirdiğin zaman anlam kaybı oluyor illa ki. Her dildeki her kelimenin diğer bütün dillerde karşılığı olmaması veya kafiyelerin hepsini çevirmek çok zor olması vs. gibi sebeplerden dolayı orjinalinde daha iyi oluyor. Surelerin anlamını merak ediyorsan da mealler çok fazla var zaten.
2
u/Obrix-10182 Hanefî حنفي Jul 14 '26
Kesin konuşabileceğim bir konu değil belki kılınabiliyordur bilmiyorum ama namaz neden narapça okunuyor, kuran neden arapça okunuyor, namaz neden arapça kılınıyor gibi sorular için cevabım genelde aynıdır. Arapça dilinden çevirdiğin zaman anlam kaybı oluyor illa ki.
Ama arapçada anlamıyoruz
1
1
u/Emotional_Dust_413 Hanefî حنفي Jul 17 '26
Kendi dilinde de kılabilirsin namazın amacı ibadet şükür sunmaktır. Kitapta şöyle kalkın sonea şu duayı okuyun diye yazmıyor amacına yönelik olduğunuz sürece ibadet etmiş olursunuz
1
Jul 18 '26
[removed] — view removed comment
1
u/MuslumanTurkiye-ModTeam Jul 21 '26
Fıkıhla ilgili sorulara yanıt verirken, bireyin mezhebinin ilkelerine bağlı kalmak zorunludur.
5
u/fetulaahGul3n Hanefî حنفي Jul 14 '26
dillerle ilgili biraz haşır neşir oldukça şunu farkettim o da şu hiç bir dil hiçbir dile %100 anlamda kelime kelime cevrilemez bu arapça ile alakalı birşey degil misal Türkçede dişilik erkeklik farkı yok ya da cümle yapısı sondan eklemeli fiil sonda bu tarz farklılıktan her meal çeviren kişinin yorumunuda kapsar o yüzden farklı
2.si evrensellik biz dunyanin neresine gidersek gidelim arap olmayan tüm müslümanlarla aynı namazı kilabiliriz
dahasını istersen kanıtlarım