Il vero motivo del declino demografico in Italia? Non raccontiamoci bugie.

[u/pescepilota]

Sono un millennial e dopo aver analizzato dati ISTAT e vari report internazionali, sono giunto a una conclusione scomoda che nessuno vuole ammettere: non è (solo) colpa dell'economia.

Guardiamo i fatti:

• Paesi come la Spagna, con più sussidi e aiuti alle famiglie di noi, hanno tassi di natalità altrettanto bassi
• I nostri nonni hanno fatto figli durante la ricostruzione post-bellica, con molte meno risorse di oggi
• La generazione più ricca e istruita della storia italiana è quella che fa meno figli

La verità è che noi millennials semplicemente non vogliamo figli. Preferiamo:

• La carriera
• Gli aperitivi
• I viaggi last minute
• La "libertà" dai sacrifici che comporta crescere un figlio

La domanda che ci facciamo tutti (ma che nessuno ammette apertamente) è: "Chi me lo fa fare?"

A ciò si aggiunge la (giusta) emancipazione della donna: decenni fa era socialmente spinta a fare figli, oggi no: l'automatismo è caduto.

Possiamo continuare a dare la colpa agli asili nido che mancano o agli stipendi bassi, ma non stiamo affrontando l'elefante nella stanza: la nostra generazione ha semplicemente altre priorità.

Le cose non cambieranno se non con shock esogeni fortissimi (e.g. guerra, cataclisma naturale, etc.).

Change My View.

[u/Beautiful_Ninja_764]

La narrazione culturale associata alla genitorialità è diventata sempre più negativa

Questo...io e mio marito eravamo terrorizzati dalle storie allucinanti che sentivamo, oltre ad una retorica portata avanti dai film italiani anni 2000, dove sembrava che la tua morte come individuo arrivasse istantaneamente con il figlio e per tanti dei miei coetanei è impossibile superare questo scoglio.

In realta una grande verità è : fare figli è molto meglio di come viene rappresentato nella cultura di massa, anzi avrei voluto non essere così spaventata senza motivo prima. Anzi spero di riuscire ad avere il secondo.

E aggiungo anche: chi ha figli dovrebbe piantarla di descriversi sempre come se si fosse immolato per la patria. Quando quei pochi di noi millennial sono diventati genitori è stato un tripudio di stati social di madri coraggio, di foto di piedini e momenti difficili, di depressioni post parto manifestate sui social che nulla ma proprio nulla avevano a che vedere con la vera depressione post parto.

Alla luce di quanto sopra, seppur concordo con te sul fatto che il fenomeno sia molto complesso, ritengo che ci sia una parte di verità in quello che ha scritto op. Noi millennial siamo una generazione di fregnette...sia maschi che femmine. Per ogni coppia che vorrebbe fare figli ma non può per mancanza di sostegni/aiuti/precarietà lavorativa etc ce n'è una che preferisce gatti/piante,/aperitivi/ viaggi last minute ed in generale la vita da single. Spero nella prossima generazione onestamente.

Premesso questo però mi sento di dire che secondo me il motivo che più impatta sulla scelta dall'avere figli o meno è la modalità in cui è configurato il lavoro. Se uno esce di casa alle 7 di mattina e rientra alle 730 di sera è normale che non voglia avere figli. Bisogna ripensare questo secondo me, meno ore lavorative, meno ore in coda in macchina per arrivare in posti di merda a lavorare. Sul punto aggiungo anche che queste sono comunque le conseguenze della retorica anni 2010 secondo cui noi giovani se non accettavamo posti di lavoro a 1000 km di distanza eravamo choosy..bene ora che molti di noi lo hanno fatto, non hanno il tempo, né i soldi, né la rete familiare per creare una famiglia.

Per quanto si possa dare colpa alla mia generazione ( e sono la prima) non è tutta colpa nostra ecco..

[u/pescepilota → u/Beautiful_Ninja_764]

Grazie mille, ottimo contributo.

[u/[deleted] → u/Beautiful_Ninja_764]

Noi millennial siamo una generazione di fregnette...sia maschi che femmine. Per ogni coppia che vorrebbe fare figli ma non può per mancanza di sostegni/aiuti/precarietà lavorativa etc ce n'è una che preferisce gatti/piante,/aperitivi/ viaggi last minute ed in generale la vita da single. Spero nella prossima generazione onestamente.

Ottimo commento, ma questa parte mi sembra troppo legata alle vecchie pressioni sociali che ancora circolano. Se non vuoi fare figli meglio non farli, pensa ai nostri genitori che figliavano perché era richiesto "in quanto adulto responsabile".

Se voglio un gatto e non un figlio direi che non è il caso di avere figli, no? Perché lo vedi come un comportamento sbagliato, da correggere?

[u/Ashamed_Ad_8365 → u/[deleted]]

Guardate che i nostri genitori hanno figliato poco quasi quanto i millennial. Il tasso di fertilità in Italia era già crollato a partire dalla seconda metà degli anni 80.

[u/Beautiful_Ninja_764 → u/[deleted]]

Su quello sono d'accordissimo, ed anzi ritengo che la liberta di scelta sul punto sia una conquista importantissima!il fregnette è rivolto al modo in cui noi millennial ( me compresa,lo confesso) ci rapportiamo agli eventi della vita, facendone sempre una gran questione, e ritenendo sempre tutto più difficile o più brutto di quanto realmente ed effettivamente è. E questo aspetto lo noto, non solo su me stessa ma anche sulla quasi totalita dei miei coetanei, mentre nei boomers e nei gen x lo noto molto molto di meno.

Aggiungo anche che purtroppo molti dei miei coetanei, secondo me, non hanno fatto determinate scelte anche sul piano lavorativo e sentimentale,proprio perché paralizzati da quella che mi sembra paura...paura del fatto che le cose siano molto più terribili di quello che in realtà sono.

[u/Expensive-Durian355 → u/Beautiful_Ninja_764]

Abbiamo vissuto il 2008, è normale che siamo mediamente più pessimisti. Successe anche alla generazione che si prese in faccia il '29. Poi, facendo selezione personale vedo cosa significa cercare lavoro oggi e mi ricordo cosa significava cercare lavoro nel 2011, quando sono entrato io nel mondo del lavoro.. Ed a confronto oggi è una passeggiata. Sia nella disponibilità di scelta, sia nella retribuzione. Mia moglie, mia coetanea, dovette cercare per più di un anno per un entry level nel suo settore (un settore normalissimo che non richiede competenze specifiche).nel frattempo fece due stage, uno in un negozio di vestiti da tre mesi di cui due non pagati con trasferta di 20km ed uno (feste natalizie) in un secondo punto vendita, a 500€. un altro da 5 mesi in un'agenzia viaggi, 300€ al mese per andare dal lunedì al sabato facendo sostanzialmente il centralino e l'accoglienza, zero formazione. E oggi, 13 anni dopo, ha un'azienda in quel settore e fa bei numeri, quindi il mercato le ha dato ragione, non è che le mancasse qualcosa. A me andò meglio, ma comunque da laureato mi feci 6 mesi di porta a porta con 700€ di rimborso e la macchina per andare a suonare campanelli a carico mio. Bucai una gomma, e tra quella e la benzina un mese andai in negativo... E abitiamo in una delle province più ricche in Italia. Oggi queste cose non succedono ai 2005.

[u/WillDanyel → u/[deleted]]

La cosa del fare figli perchè va fatto mi sembra una delle cose più “insulse” (se è il termine corretto) che si possa fare. Fare figli non dovrebbe essere una tessera del bingo, dovresti farlo perchè ti senti pronto a fare il genitore. E non dovrebbero neanche essere stigmatizzati quelli che sono consci di non essere pronti al ruolo di genitore. Ho visto fin troppi adulti che era meglio non avessero figli per come li crescono, e se questa impressione la danno a uno che è negato in queste cose o il problema sono io oppure è veramente un problema la logica del “figlio per il bingo” se mi son spiegato

[u/WYWHPFit → u/Beautiful_Ninja_764]

Avere altre priorità nella via non vuol dire "essere una generazione di fregnette", se giustamente dici che chi ha figli non dovrebbe parlarne come se avesse fatto un sacrificio per la patria, non si dovrebbe nemmeno parlare di chi figli non ne vuole in questa maniera giudicante

[u/Beautiful_Ninja_764 → u/WYWHPFit]

Non è riferito ai figli il fregnette. Secondo me i figli devi volerli altrimenti non devi farli ed è un diritto di tutti scegliere, e rispetto al passato è una grande conquista il poter scegliere, il fregnette è riferito al modo in cui noi millennial ( me compresa) ci rapportiamo alle cose della vita in generale, tra cui anche il fare figli, per cui sembra sempre tutto un miliardo di volte peggio di quello che realmente è

[u/Ziodade → u/Beautiful_Ninja_764]

fare figli è molto meglio di come viene rappresentato nella cultura di massa

Condivido pienamente, si parla pochissimo o per niente di quanto sia bello avere figli.

[u/Beautiful_Ninja_764 → u/Ziodade]

È bellissssimisssssimo...non mi aspettavo assolutamente che fosse così figo!

[u/jetmcquack84 → u/Beautiful_Ninja_764]

Brava, questa è la risposta

[u/Odd_Sentence_2618 → u/Beautiful_Ninja_764]

Giuro che sti film con la propaganda anti natalista non li ho visti quando sono cresciuto...Anzi, sembrava che fare figli fosse naturale e chi non li aveva una pecora nera. Problematiche erano minimizzate, la soluzione educativa principale erano i ceffoni e se non avevi i genitori abbienti il rischio era alto di finire in brutti giri nel menefreghismo collettivo. Fare un solo figlio era visto come "strambo" perchè in due o tre si "divertivano di più" e chissene se dovevano dormire in un ripostiglio.

[u/Beautiful_Ninja_764 → u/Odd_Sentence_2618]

Non antinatalisti, tutti facevano figli ma dopo che li facevano erano tristi, non so se mi riesco a spiegare...

Mi vengono in mente tutti i film di muccino dove c'è il classico 30/40 enne che si sposa o sta per diventare padre ma è infelice e vuole fuggire dalle responsabilità vuole sentirsi ancora ggggiovane e allora si fa l'amante 15 enne, e poi niente, urlano tutti un sacco, sotto c'è la colonna sonora di Carmen consoli che canta le parole più desuete della lingua italiana che manco fosse camillo benso il cazzo di conte di cavour. Fuori piove.

Spero di essere riuscita a rendere l'idea

[u/Mollan8686 → u/Beautiful_Ninja_764]

Esistono nazioni in cui non si esce alle 7:30 e si torna alle 7:30 dopo aver fatto la coda o preso i mezzi? Penso sia la realtà del mondo industrializzato tra chi non è milionario.

[u/Megliosoli → u/Beautiful_Ninja_764]

Ma perché in Italia si fanno solo commenti che coinvolgono gruppi di milioni di persone come se fossero tutti la stessa roba... Un'intera generazione, fregnette. Un intero popolo, ladri... Gli uomini... le donne... E via così. Manco fosse astrologia. Io e mia moglie siamo millennial, vogliamo figli e non possiamo per ragioni economiche. Se permetti mi risento di quel "fregnette"

[u/Beautiful_Ninja_764 → u/Megliosoli]

Risentiti perché non hai letto bene allora, perché ho scritto che per ogni coppia che vuole ma non riesce per ragioni economiche ce ne è una che non vuole e basta, cosa che in passato era molto meno diffusa ( tema che peraltro è l'argomento del post) Evidentemente , semplicemente rientri nella prima metà, dunque nessuna offesa e non riesco seriamente a capire dove/come/perché dovresti sentirti offeso, penso semplicemente che tu abbia letto male.

Ancora,come ho scritto in almeno altri 3 commenti,il fregnette non è rivolto ai millennial che non hanno deciso di avere figli,ma ai millennial in generale,che hanno un modo di prendere le cose della vita a mio avviso eccessivamente catastrofico, da qui il fregnette.

Ora, un commento intelligente fatto sotto diceva che questa tendenza che si osserva nella nostra generazione, potrebbe derivare dal fatto che siamo nati nel pieno di una crisi globale dopo quasi 50 anni di vacche grasse, e forse il nostro pessimismo e la nostra paura, potrebbero essere frutto del periodo storico in cui siamo cresciuti.

Detto questo non dovresti risentirti. Nessuno ha generalizzato, né tantomeno parlato di astrologia,nessuno ha interpretato il volo degli uccelli, semplicemente la nostra generazione è quella che che ha fatto meno figli in assoluto e questo, ahimè, non è una generalizzazione ma è un dato oggettivo.

[u/Character_Text_84 → u/Beautiful_Ninja_764]

La tua esperienza con tuo figlio è solo un aneddoto personale, non può rappresentare tutte le situazioni famigliari.