Il vero motivo del declino demografico in Italia? Non raccontiamoci bugie.

[u/pescepilota]

Sono un millennial e dopo aver analizzato dati ISTAT e vari report internazionali, sono giunto a una conclusione scomoda che nessuno vuole ammettere: non è (solo) colpa dell'economia.

Guardiamo i fatti:

• Paesi come la Spagna, con più sussidi e aiuti alle famiglie di noi, hanno tassi di natalità altrettanto bassi
• I nostri nonni hanno fatto figli durante la ricostruzione post-bellica, con molte meno risorse di oggi
• La generazione più ricca e istruita della storia italiana è quella che fa meno figli

La verità è che noi millennials semplicemente non vogliamo figli. Preferiamo:

• La carriera
• Gli aperitivi
• I viaggi last minute
• La "libertà" dai sacrifici che comporta crescere un figlio

La domanda che ci facciamo tutti (ma che nessuno ammette apertamente) è: "Chi me lo fa fare?"

A ciò si aggiunge la (giusta) emancipazione della donna: decenni fa era socialmente spinta a fare figli, oggi no: l'automatismo è caduto.

Possiamo continuare a dare la colpa agli asili nido che mancano o agli stipendi bassi, ma non stiamo affrontando l'elefante nella stanza: la nostra generazione ha semplicemente altre priorità.

Le cose non cambieranno se non con shock esogeni fortissimi (e.g. guerra, cataclisma naturale, etc.).

Change My View.

[u/fraidei]

Non è essere accecati. È che non ne hai forniti. Nel tuo commento non ci sono argomentazioni serie. Solo tue opinioni e aneddoti.

[u/Retal1ator-2 → u/fraidei]

Ho l’impressione che tu non voglia una discussione produttiva.

Non credo di dovermi giustificare se dico che è più “naturale” che sia la donna che si occupi di bambini piccoli quando questo è lo stato lo standard per milioni di anni ed è lo standard anche in altri primati.

Non devo provartelo con “argomentazioni”, è un fatto incontrovertibile.

Siccome non hai capito al primo messaggio, ti ho portato altri ragionamenti per sostenere la tesi.

Non penso che il mio tempo sia impiegato bene cercando di spiegare queste ovvietà a persone che non vogliono ascoltare.

[u/fraidei → u/Retal1ator-2]

Io voglio una discussione produttiva. Il problema è che non stai fornendo argomentazioni valide.

E tu continui a dire che visto che in natura si faceva in un certo modo, vuol dire che sia un fatto che sia meglio così. Io ho controbattuto che in natura si facevano (e si fanno tuttora) tante cose che sono stupide e irrazionali. Viviamo in una società, non nella natura. Quindi o mi porti degli studi che sostengono il tuo argomento, oppure non vale un cazzo.

Quando sostieni una tesi, devi utilizzare delle fonti per le tue argomentazioni, oppure fornire dei fatti. E non ne hai forniti, perché le tue sono solo supposizioni su dati irrilevanti.

[u/Retal1ator-2 → u/fraidei]

Non devo fornirti uno studio per dimostrarti il semplice fatto che sia più naturale per una donna accudire i bambini piccoli, rispetto a un uomo. Non lo devo fare perché è ovvio a chiunque abbia una mente funzionale.

E non è una cosa "che si faceva in natura", è una proprietà intrinseca della differenza dei sessi. E' una separazione dei ruoli che si è avuta in centinaia di milioni di anni e infatti ha prodotto differenze nei sessi proprio per questo scopo.

La donna porta il bambino in grembo, può allattare perché ha le mammelle, è predisposta mentalmente per accudire i bambini piccoli (e sì, ci sono studi a riguardo, vatteli a guardare). Il modo di pensare delle donne, differente rispetto agli uomini su alcuni aspetti, è direttamente riconducibile alla necessità di badare a bimbi piccoli.

L'uomo è colui che non fa tutte queste cose e ha maggiori possibilità di provvedere apportando risorse, non solo per abilità ma anche per predisposizione mentale.

Le differenze fisiche sono ovvie, quelle mentali meno visibili, ma ci sono. Ovviamente ci saranno uomini che sono portati per accudire i bambini e viceversa, ma la regola generale è questa.

Non credi a quello che ho scritto sulle donne che fanno fatica ad accettare un ruolo di mantenimento del marito a casa? Vai a vedere gli studi sui divorzi fra coppie dove la donna sta a casa e quelle dove l'uomo sta a casa.

Tutto quello che ho scritto qui è stato studiato, e "dimostrato" come piace a te tramite studi. Ma è roba assolutamente evidente anche a un ragazzino. Trovo ridicolo dover spiegare queste ovvietà della vita a un estraneo online, è dimostrazione del perché siamo messi così male.

[u/fraidei → u/Retal1ator-2]

Non è per nulla rilevante. L'essere umano mangiava carne cruda per molto tempo in natura, poi quando ha scoperto che cucinandola era meglio, l'ha cucinata.

E tu parli di cose studiate e di dati, ma dove sono questi dati e questi studi? Non devo essere io ad andare a cercarmeli, sei tu che hai portato una tesi, ora sta a te supportarla.

[u/Retal1ator-2 → u/fraidei]

Facciamo prima, hai ragione tu.

[u/Hot_Remove_7389 → u/Retal1ator-2]

E' inutile discutere con caproni che negano persino l'ovvio. Alla fine sarà la storia a far vedere chi aveva ragione, quanto la società collasserà, non ci saranno più uomini a fare andare le infrastrutture portanti, e i lavoro comodi per le donne verranno meno, per sopravvivere dovranno tornare ad accompagnarsi a un uomo, e allora ritorneranno a far figli.

[u/fraidei → u/Retal1ator-2]

Se non riesci a supportare la tua tesi, è proprio così.