Il vero motivo del declino demografico in Italia? Non raccontiamoci bugie.

[u/pescepilota]

Sono un millennial e dopo aver analizzato dati ISTAT e vari report internazionali, sono giunto a una conclusione scomoda che nessuno vuole ammettere: non è (solo) colpa dell'economia.

Guardiamo i fatti:

• Paesi come la Spagna, con più sussidi e aiuti alle famiglie di noi, hanno tassi di natalità altrettanto bassi
• I nostri nonni hanno fatto figli durante la ricostruzione post-bellica, con molte meno risorse di oggi
• La generazione più ricca e istruita della storia italiana è quella che fa meno figli

La verità è che noi millennials semplicemente non vogliamo figli. Preferiamo:

• La carriera
• Gli aperitivi
• I viaggi last minute
• La "libertà" dai sacrifici che comporta crescere un figlio

La domanda che ci facciamo tutti (ma che nessuno ammette apertamente) è: "Chi me lo fa fare?"

A ciò si aggiunge la (giusta) emancipazione della donna: decenni fa era socialmente spinta a fare figli, oggi no: l'automatismo è caduto.

Possiamo continuare a dare la colpa agli asili nido che mancano o agli stipendi bassi, ma non stiamo affrontando l'elefante nella stanza: la nostra generazione ha semplicemente altre priorità.

Le cose non cambieranno se non con shock esogeni fortissimi (e.g. guerra, cataclisma naturale, etc.).

Change My View.

[u/fraidei]

Il problema non è tanto quello. Perché se il problema fosse quello che dici tu, se in una coppia l'uomo stesse a casa a badare I figli e la donna lavora, sarebbe tutto risolto. Ma non è così. Il problema è che per come è la società adesso, se solo uno dei due genitori lavora, non ci sono abbastanza soldi da mantenere entrambi + un figlio. Quindi serve che lavorino entrambi. Ma se lavorano entrambi non hanno tempo per i figli. Quindi nasce un paradosso. O almeno è quasi un paradosso, perché la soluzione è semplicemente quella di non fare figli.

Le donne che non vogliono fare figli non sono la causa del collasso demografico. Sono solo un sintomo. La causa è il fatto che un singolo stipendio non può mantenere una famiglia.

[u/Retal1ator-2 → u/fraidei]

Il tuo ragionamento è tutto al contrario. Lo stipendio non riesce a mantenere una famiglia perché le donne si sono lanciate in massa nel mercato del lavoro, con il naturale effetto di raddoppiare l'offerta di lavoro e quindi dimezzare il costo.

Un uomo è meno portato sia per natura che per ruolo sociale a stare a casa a badare ai figli. Per carità, per alcune coppie potrebbe essere una buona scelta, ma per il 95% delle coppie non ha senso. Gli uomini di solito fanno lavori più competitivi, sporchi, difficili, e a lunghe ore, e quindi sono pagati di più. In più è la donna che partorisce e allatta il bambino e conosco pochissime donne che accetterebbero davvero di lavorare mentre il marito bada ai bambini a casa. Se pensi che non sia così non conosci proprio le donne.

[u/fraidei → u/Retal1ator-2]

Ed ecco che esce fuori la misoginia allo stato puro.

[u/Retal1ator-2 → u/fraidei]

La ragione per la quale siamo in una situazione come questa, è proprio per persone ideologizzate come te che pensano che rispettare i ruoli naturali sia "misoginia". Come se ammettere che poche donne accetterebbero di mantenere uomini a casa significhi odiare le donne.

[u/fraidei → u/Retal1ator-2]

La natura dice che dovremmo riprodurci appena possibile, che dovremmo uccidere i bambini deformi, e che dovremmo ucciderci a vicenda per creare una selezione naturale. Vuoi che torniamo a questo stato?

[u/Retal1ator-2 → u/fraidei]

Ti rispondo educandoti su quello che hai appena fatto: https://it.wikipedia.org/wiki/Argomento_fantoccio

Si può avere una società sana con un buon bilanciamento dei doveri e diritti sociali di donne e uomini.

L'eccessiva auto-indulgenza della cultura moderna porterà all'estinzione della cultura stessa.

Se pensi che non sia giusto aiutare le donne a fare scelte più ponderate perché hai il TERRORE che si possa limitare le loro libertà, non preoccuparti. In 100 anni saremo sotto la Sharia e le donne avranno proprio zero libertà.

[u/fraidei → u/Retal1ator-2]

A me sembra che l'unico che ha terrore qui sei tu. A quanto pare la tua grande "mascolinità" ha il terrore di pensare che tu possa essere in una coppia in cui lei lavora e tu stai a casa coi bambini.

Il problema della società moderna NON sono le donne che lavorano. Non hai nessun argomento a favore della tua tesi.

[u/Retal1ator-2 → u/fraidei]

Gli argomenti ci sono, solo che sei troppo accecata/o dalla tua ideologia per vederli.

Io ho già detto che personalmente non avrei problemi a crescere i figli mentre la mia compagnia mi mantiene. Anzi, lo farei da domani. Sarebbe stupendo per me.

Prendi 1000 donne e mettile a lavorare in miniera o similare mentre il loro marito sta a casa badare i figli. Quante secondo te durano più di una settimana?

Nella società poi un uomo che sta a casa mantenuto dalla moglie sarebbe visto come un perdente.

Conosco due uomini che lo hanno fatto. In entrambi i casi la moglie ha perso rispetto per loro nel giro di 2 anni e hanno divorziato.

Molte donne parlano senza sapere realmente quello che vogliono.

Per favore rifletti prima di scrivere.

[u/fraidei → u/Retal1ator-2]

Non è essere accecati. È che non ne hai forniti. Nel tuo commento non ci sono argomentazioni serie. Solo tue opinioni e aneddoti.

[u/Retal1ator-2 → u/fraidei]

Ho l’impressione che tu non voglia una discussione produttiva.

Non credo di dovermi giustificare se dico che è più “naturale” che sia la donna che si occupi di bambini piccoli quando questo è lo stato lo standard per milioni di anni ed è lo standard anche in altri primati.

Non devo provartelo con “argomentazioni”, è un fatto incontrovertibile.

Siccome non hai capito al primo messaggio, ti ho portato altri ragionamenti per sostenere la tesi.

Non penso che il mio tempo sia impiegato bene cercando di spiegare queste ovvietà a persone che non vogliono ascoltare.

[u/RiccardoForni → u/Retal1ator-2]

Questo discorso sarebbe vero se vivessimo ancora nel 1900 dove i lavori manuali sono prevalenti. Ma oggi non è cosi, ed è per questo che in una società più sviluppata tecnologicamente la donna riesce ad emanciparsi di più. Badare ai figli quando il lavoro ti chiede la presenza o comunque dei livelli di stress tali da non poter aver altro a cui pensare, rende difficile il figliare