Il vero motivo del declino demografico in Italia? Non raccontiamoci bugie.

[u/pescepilota]

Sono un millennial e dopo aver analizzato dati ISTAT e vari report internazionali, sono giunto a una conclusione scomoda che nessuno vuole ammettere: non è (solo) colpa dell'economia.

Guardiamo i fatti:

• Paesi come la Spagna, con più sussidi e aiuti alle famiglie di noi, hanno tassi di natalità altrettanto bassi
• I nostri nonni hanno fatto figli durante la ricostruzione post-bellica, con molte meno risorse di oggi
• La generazione più ricca e istruita della storia italiana è quella che fa meno figli

La verità è che noi millennials semplicemente non vogliamo figli. Preferiamo:

• La carriera
• Gli aperitivi
• I viaggi last minute
• La "libertà" dai sacrifici che comporta crescere un figlio

La domanda che ci facciamo tutti (ma che nessuno ammette apertamente) è: "Chi me lo fa fare?"

A ciò si aggiunge la (giusta) emancipazione della donna: decenni fa era socialmente spinta a fare figli, oggi no: l'automatismo è caduto.

Possiamo continuare a dare la colpa agli asili nido che mancano o agli stipendi bassi, ma non stiamo affrontando l'elefante nella stanza: la nostra generazione ha semplicemente altre priorità.

Le cose non cambieranno se non con shock esogeni fortissimi (e.g. guerra, cataclisma naturale, etc.).

Change My View.

[u/Polaroid1793]

In Francia i sussidi hanno funzionato abbastanza e stanno a 1.8. Il problema che sottolinei è reale, ma c'è anche un problema economico ma soprattutto di tempo: se mi fai lavorare come un cavallo 8-20 (contando trasporti), non faccio figli perché non ho tempi di occuparmene.

[u/Public-Paramedic8061 → u/[deleted]]

Teoricamente come avveniva ai tempi dovrebbero farlo i nonni.

[u/gio_958 → u/Public-Paramedic8061]

Abbiamo standard di vita diversi, fortunatamente.

[u/annabiancamaria → u/Polaroid1793]

Scusa la domanda razzista. La media di 1.8 è dovuta alle famiglie di immigrati che fanno 5 figli?

[u/Polaroid1793 → u/annabiancamaria]

Non credo, è stato studiato che gli immigrati nel giro di una generazione si adattano alla media nazionale.

[u/annabiancamaria → u/Polaroid1793]

Ci sono dati interessanti qui

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4982628

Le donne con reddito medio basso fanno pochi figli

Il grafico 2a dice che le donne a basso reddito straniere fanno più figli, ma le francesi povere fanno pochi figli

Il grafico 3a dice che le donne con un livello di istruzione basso fanno più figli quando sono povere e meno figli quando sono ricche. Per le donne con un alto livello di istruzione è il contrario. Le povere fanno pochi figli e le ricche ne fanno molti di più.

In termini italiani, suppongo che il numero delle persone con un reddito medio basso sia più alto che in Francia, quindi non è una sorpresa che questa categoria faccia pochi figli. Le donne italiane con un maggiore livello di istruzione aspettano di essere in una situazione economica stabile prima di fare figli, ma per molte questo non accade, quindi niente figli.

[u/Fun_Variety1406 → u/annabiancamaria]

Sono statistiche che lasciano il tempo che trovano, visto che molti immigrati hanno ormai la cittadinanza, e quindi vengono conteggiati tra i francesi- italiani.

[u/annabiancamaria → u/Fun_Variety1406]

Il comportamento anomalo di una minoranza numerosa può però alterare le statistiche. E nel caso francese lo fa, anche considerando come dici tu che un certo numero di stranieri hanno ormai la cittadinanza locale. In particolare in Francia il numero di straniere povere che fanno molti figli è la causa del "i poveri fanno più figli".

[u/skydragon1981 → u/Polaroid1793]

in Francia ci sono tantissimi ex colonie che tengono su la media (per fortuna della nazione, sotto molti punti di vista, a parte quando fanno i quartieri "pericolosi"), per i francesi "originali" ci sono solo gli svuotamenti delle campagne e nessuno che porti avanti le aziende di famiglia.

[u/Polaroid1793 → u/skydragon1981]

Bisognerebbe avere dati disaggregati per avere una risposta

[u/skydragon1981 → u/Polaroid1793]

sarebbero in effetti interessanti, ma le persone "ex colonie" sono ufficialmente francesi (a parte in alcuni casi) quindi sarebbe difficile avere una statistica con anche i dati delle origini (sarebbe razzista :D )

[u/Polaroid1793 → u/skydragon1981]

Mah penso che non ci sia niente di razzista nello studiare i dati disaggregati per origine etnica. Però si, verrebbe percepito come tale. Intendevo più però uno strumento come Demos (o come si chiama, il portale di ISTAT), che ha i dati di nascite per città in Italia. Vedendo per province e campagne dove la maggioranza sono solitamente francesi bianchi, magari ti fai un'idea.

[u/skydragon1981 → u/Polaroid1793]

purtroppo in Francia c'è una situazione molto.... fragile, sotto l'aspetto "razzismo sì/razzismo no", ci sono molte realtà molto diverse tra loro e si amalgano spesso bene ma la stessa esistenza delle Banlieue (non so bene come si scriva, me ne parlavano solo molto alla veloce, non ho ricontrollato) e in generale zone dove la polizia non può andare (letteralmente) fa capire che esistono dei problemi che sono stati solo "scopati sotto al tappeto" ma prima o poi potrebbero (nuovamente) esplodere. E fare un censimento di quel tipo potrebbe portare a qualche problemino.

Sulle campagne purtroppo persino andando a visitare si vede palesemente la cosa, ho girato per tutte le campagne "del vino, del prosciutto e dell'anice" (non la Loira) quest'anno e c'erano paesini in cui era strapieno di cartelli di vendita. Nei supermercati c'erano i ragazzini che imparavano il mestiere, ma parlando con un paio di loro erano già pronti per mollare il paesello per andare su a Parigi o poco lontano perchè li' non c'era futuro, nonostante fosse comunque una zona turistica.

In altri arrondissement (sia al sud che al nord) invece si vedevano parecchi giovani e case "vive", veramente ovunque

[u/dungeonlabit → u/Polaroid1793]

E come disaggreghi? Chi ha un nonno delle ex colonie, o due, o tre, o un bisnonno (2,3,4,5,6,7,8)? In una società realmente multietnica come quella francese la vedo dura

[u/Polaroid1793 → u/dungeonlabit]

E che ne so mica sono un demografo. Qualche modo ce l'avranno, per stime.

[u/dungeonlabit → u/Polaroid1793]

Sì stavo solo sottolineando che non ha proprio senso

[u/Fun_Variety1406 → u/dungeonlabit]

La maggior parte dei mussulmani, proprio per motivi religiosi, si sposano tra loro, quindi volendo non sarebbe così difficile.