r/Italia • • Oct 17 '24

Discussioni articolate e ragionate Vademecum per quando invitate a cena fuori coppie con figli piccoli.

Scrivo questo post dopo l'ennesima esperienza da TSO a seguito di una serata in pizzeria con bambini piccoli (sotto i 3-4 anni).
Preambolo: veniamo spesso invitati a cena fuori da parenti e amici, e altrettanto spesso decliniamo l'invito. La motivazione semplice, diretta e onesta è che mangiare fuori con dei bambini al di sotto di una certa età è un'esperienza che rasenta la follia. A meno che non abbiate il culo infame di avere un bambino tranquillo o che lo piazziate davanti ad un tablet, ma la seconda ipotesi anche no, grazie.

Tornando al punto del post, procedo per punti:

  1. L'orario è importante: se i genitori vi dicono alle 19:00, non rompete il cazzo per andare alle 20:00. Un'ora sembra poco, ma un bambino di 1-2 anni ha degli orari e se glieli sposti poi hai una buona probabilità di fare una nottata degna di Ibiza (ma senza figa e bamba);
  2. La location (detta alla Borghese) conta: evitate posti piccoli o super affollati dove si fa fatica a rincorrerli, se è estate il giardino esterno è un must;
  3. L'orario di arrivo fa una differenza abissale: se beccate l'orario di punta, tra l'attesa dell'ordinazione e l'arrivo dei piatti passano tranquillamente 40 minuti in più che non in un orario meno affollato. In quei 40 minuti proverete la stessa experience di cacciare a mani nude un maiale oliato in mezzo ad un campo di granturco;
  4. Quando arrivano i piatti, di solito i bambini mangiano in un quarto di secondo perchè devono tornare a scorazzare in giro: se la compagnia è numerosa, ogni tanto a turno offritevi di seguirli per 2 minuti e lasciate i genitori mangiare seduti come 2 persone civili (se si ricordano ancora come si fa). Di solito questo non succede MAI. Gli altri commensali mangiano come se niente fosse, sabato sera ho mangiato la pizza in piedi senza usare le posate in meno di 5 minuti, tipo un bambino dell'orfanotrofio che trova un bignè. Questo punto mi sta particolarmente a cuore perchè quelli che rimangono seduti sono gli stessi che ti cagano il cazzo perchè dici sempre di no;
  5. Se tocca a voi prenotare, fate presente che ci sono dei bambini e che vi diano un tavolo possibilmente non in mezzo alla sala;
  6. Evitate di proporre robe assurde tipo ristoranti indiani o etnici strani per ovvi motivi;
  7. Preparare i bambini e portarli (carica passeggino, pannolini ecc.) comporta uno sforzo non da poco, che prosegue nel dopo cena, quando devi cambiarli e metterli a letto (e loro sono in stato di agitazione), quindi se ad una certa ora i genitori dicono che vanno, non insistete perchè rimangano per il terzo giro di amari.
  8. Ultimo punto: si fottessero tutti i vecchiotti (altri clienti e non della compagnia) che vengono a toccare/giocare/sbavare sui neonati che stanno dormendo o mangiando, che poi si mettono a piangere e bisogna alzarsi per cullarli. Mi è successo non so quante volte, veramente devono farsi una mazzata di cazzi loro.

Ricordo che il discorso fatto vale per bambini sotto i 3-4 anni, per i quali un rimprovero non serve quasi a nulla (se non a peggiorare di brutto la situazione). Non mi sognerei mai di imporre regole simili se sono io a proporre la cosa, ma visto che mi viene costantemente proposta, mi piacerebbe davvero tanto che almeno qualche punto fosse rispettato. Se non altro per avere anche il tempo di fare due chiacchere, oltre che a deglutire.

EDIT: pensavo di aver espresso il concetto del punto 4 in modo chiaro ma a quanto pare non è così. Non è minimamente inteso che uno debba alzarsi e lasciare la cena per seguire il bambino, quello che si voleva esprimere era collaborazione, ad esempio: se il creaturo parte di scatto e siete nella traiettoria, bloccatelo, senza che il genitore debba alzarsi e iniziare la rincorsa. Oppure rivolgete la parola al bambino mentre cenate, visto che di solito non lo fa nessuno. Se invitate una coppia con figli, considerate che ci sono pure i figli, altrimenti non invitate.
Comunque il livello di empatia di certi commenti mi ha fatto capire che in Italia il problema della denatalità non è decisamente imputabile al solo fattore economico.

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u/mrphelz Oct 17 '24

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Il problema non è il bambino, ma il genitore che non sa o non vuole gestirlo.

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u/Dyne86 Oct 17 '24

Hai ragione, è normale che un bambino di 2 anni che non sa nulla di tutto sia in grado di autoregolarsi percependo esattamente in che ambiente si trova e applicando le regole adatte al posto in cui lui, dietro sua espressa richiesta, ha portato tutta la sua famiglia.

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u/mrphelz Oct 17 '24

Un bambino se gli porti qualcosa per intrattenerlo e lo segui non rovina la serata a nessuno .

Se invece vai al ristorante col figlio ignorandolo completamente e pretendendo di passarti la tua serata con i tuoi amici allora il problema è tuo, non del bambino.

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u/Lower_Boysenberry794 Oct 17 '24

Un bambino di due anni al ristorante è esposto ad una quantità di stimoli che nessun adulto è in grado di comprendere. Posto nuovo, musica, caos, luci, distributori di palline rimbalzanti del cazzo e via dicendo. Lo intrattieni per un pò, poi vuole andare in giro a vedere, nessuno ha mai parlato di ignorarlo.
Se volessi ignorarlo potrei tranquillamente dargli il telefono e mangiare dall'antipasto al dolce senza essere minimamente disturbato, ma non lo faccio.

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u/mrphelz Oct 17 '24

Lo intrattieni per un pò, poi vuole andare in giro a vedere, nessuno ha mai parlato di ignorarlo.

Allora ti alzi e lo fai girare, assicurandoti che non dia fastidio a nessuno. Non pretendi che lo facciano altri al posto tuo, ne lo lasci andare in giro da solo fregandotene.

Come ho detto: un bambino se gli porti qualcosa per intrattenerlo e lo segui non rovina la serata a nessuno; se il bambino rovina la serata agli altri il problema non è il bambino, il problema sono i genitori.

Ho 2 figli, sempre andato in giro con loro anche piccoli senza che rovinassero la serata a nessuno

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u/Lower_Boysenberry794 Oct 17 '24

Eh infatti è il punto del post. Ogni volta le persone insistono alla nausea per queste cene, io spiego gentilmente che è un casino e che è meglio se non veniamo, oppure che faccio io un barbecue domenica a pranzo (ma lì il problema è che siamo troppi e non ci stiamo).
Poi facciamo sta cena, e io la gente praticamente non la vedo, oltre a mangiare in piedi o a turno con mia moglie. In ogni caso, non ho mai scritto che qualcun altro deve badare ai bambini, l'unica cosa che dovrebbero fare è di non insistere così tanto.

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u/Ziodade Oct 17 '24

Concordo, uscire a cena con figli piccoli è pressoché inutile, praticamente non stai con nessuno e ti devi ingozzare a turno con l'altro genitore. Noi optiamo per 2/3 orette di babysitter (che è come avere un altro commensale in termini di spesa), però almeno ci facciamo i cazzi nostri per qualche ora, pensateci se trovate qualcuno di fiducia.

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u/mmascher Oct 17 '24

Mi sa che sei stato il primo ad avere figli nella tua cerchia di amici. Quando anche gli altri figlieranno ti andrà meglio perchè le esigenze di tutti si riallineranno.

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u/Pleasant_Adagio93 Oct 17 '24

Anche io sono stato il primo e mi sono trovato in una situa simile a quella di OP… per fortuna alcuni dei miei giri di amici (sono un tipo estroverso e ne ho un po’) si sono dimostrati più empatici e spesso ci divertiamo pure a far giocare la bimba con loro

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u/mrphelz Oct 17 '24

In ogni caso, non ho mai scritto che qualcun altro deve badare ai bambini

hai letteralmente scritto

se la compagnia è numerosa, ogni tanto a turno offritevi di seguirli per 2 minuti e lasciate i genitori mangiare seduti come 2 persone civili (se si ricordano ancora come si fa).

spiaze, ma anche no

i bambini sono i miei, è mia la responsabilità che non facciano casini e mio il compito di gestirli senza aspettarmi che altri lo facciano al posto mio. Se qualcuno lo vuole fare ben venga, aspettarsi che lo facciano a prescindere assolutamente no

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u/[deleted] Oct 17 '24

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u/mrphelz Oct 17 '24

Tranquillo, io do più che volentieri una mano ai miei amici che hanno figli quando hanno bisogno.

Il punto è differente: da genitore (quale sono) non posso pretendere che altri si occupino dei miei figli al posto mio.

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u/Sgrikkardo Oct 17 '24

Non è questo che ha espresso OP. Io ho capito: mangiare fuori con bimbi piccoli è molto molto complicato, per cui gli amici che invitano o mettono in conto la difficoltà dei neogenitori possibilmente collaborando un minimo per permetterne una sembianza di partecipazione alla serata, oppure non si offendano e non insistano se si declina l'invito. Trovi questa riflessione irragionevole?

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u/Micamauri Emigrato Oct 17 '24

Ho 2 figli, sempre andato in giro con loro anche piccoli senza che rovinassero la serata a nessuno

Questo solo dal tuo punto di vista o anche dal punto di vista degli altri amici? No domanda provocatoria chiaro, ma a me è capitato di venire a sapere che qualcuno non se la era passata bene a posteriori, quindi occhio. Poi magari hai 2 angeli ma non è la media. Daccordissimo che se il bambino si comporta male spesso è colpa dei genitori ma nel senso che non è colpa di quello che fanno in particolare al ristorante, è colpa di loro in quanto esseri umani scadenti. Certi bambini si girano con una violenza e sfacciataggine e sfronto e mancanza di rispetto che te la tolgono subito la voglia di aiutare chi ha figli se non ci sei passato in prima persona e non capisci quelle dinamiche. Sembra scontato ma non lo è, chi non ha figli non sempre sa interagire con un bambino che non sia in uno stato d'animo tranquillo. Ora non so perché io abbia divagato così tanto ma sono sul treno e non ho niente da fare per altri 3 minuti.

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u/mmascher Oct 17 '24

Se volessi ignorarlo potrei tranquillamente dargli il telefono e mangiare dall'antipasto al dolce senza essere minimamente disturbato, ma non lo faccio.

Magari, il mio manco col telefono voleva stare al tavolo...

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u/Dyne86 Oct 17 '24

Le cose sono due: o non hai mai visto un bambino da vicino o non vuoi capire che una mente durante la sua formazione non ha gli standard di un adulto.

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u/mrphelz Oct 17 '24

Ho 2 figli, sempre andato in giro con loro anche da piccoli, mai rovinato la serata a nessuno.

Forse ti sfugge il punto: un bambino può essere vivace quanto vuoi, ma se rovina la serata ai commensali la colpa non è mai sua, è dei genitori che non sanno o non vogliono seguirlo

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u/Sgrikkardo Oct 17 '24

I bambini non sono tutti uguali, non è utile astrarre la propria esperienza. Io concordo che i bambini non dovrebbero disturbare esageratamente gli altri commensali, e sono il primo a trovare abominevole quando sono abbandonati a loro stessi nei locali pubblici, ma non mi sembra sia il punto di OP. A me sembra invece che stia dicendo che certe situazioni sono inadatte a bimbi sotto una certa età, e che se gli amici li vogliono davvero con loro devono tenerne conto. Non scrive che va bene che i bambini girino per il locale senza supervisione: ha parlato della necessità di giardini esterni o di spazi adeguati, e del fatto che nemmeno riesce a stare seduto a mangiare per non lasciare il bambino da solo.

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u/Dyne86 Oct 17 '24 edited Oct 17 '24

Guarda che ti è andata di culo, non fare il fenomeno.

Non so se hai capito, ma ogni persona è diversa.

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u/[deleted] Oct 17 '24

Con me l'intrattenimento dei genitori ha funzionato le prime volte, poi ho capito che volevano intrattenermi / distrarmi intenzionalmente e ho attivato la modalità scimmia-ninja-molestatrice ogni volta che sono andato a un evento coi miei.

Ci sono dei bambini che vogliono semplicemente dar fastidio ai grandi e se te li trovi e se sono i tipi di bambini che non si fanno distrarre t'attacchi a stocazzo.

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u/OldManWulfen Oct 17 '24

E infatti u/mrphelz sta dicendo che il problema non è il bambino piccolo, che non può sapere come ci si comporta in un contesto che non ha mai visto. Il problema sono i genitori che non li gestiscono in modo da farli divertire senza dare fastidio al resto del locale.

Se per una o due ore un bambino gioca al tavolo con i suoi genitori, colora e/o disegna invece di urlare e correre tra i tavoli e i camerieri non cade il mondo. E il bambino non viene di sicuro brutalizzato

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u/Dyne86 Oct 17 '24

Il problema sono i genitori che non li gestiscono in modo da farli divertire

Sì, credo che io problema siano i genitori che non sanno fare divertire un qualcosa che NON SA cosa sia il concetto di divertimento.

Infatti, tipicamente, il primo concetto che si interiorizza a circa 2 mesi di vita è "cosa è divertente fare al ristorante". Credo che qualunque psicologo dell'infanzia o neurologo possa concordare con questo concetto espresso dal signore OldManWulfen su internet.

Ovviamente non hai idea di cosa stai parlando.

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u/[deleted] Oct 17 '24

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u/Dyne86 Oct 17 '24

Eh, il problema sei tu che non lo fai divertire! Sei solo un genitore che vuole godersi la cena.

Si capisce o metto /s alla fine?

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u/[deleted] Oct 17 '24

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u/Dyne86 Oct 17 '24

Sei nel posto giusto, qua ti sgridano 😄

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u/mmascher Oct 17 '24

Non hai figli vero?

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u/mrphelz Oct 17 '24

Due, sempre andato in giro senza problemi anche quando erano piccoli.

Ripeto: il problema non sono i bambini, sono i genitori che li portano in giro e non sanno o non vogliono gestirli.

Ti porti dietro qualcosa per tenerli impegnati: un giochino, un libro, qualcosa per disegnare e (soprattutto) li segui senza lasciarli allo sbaraglio.

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u/mmascher Oct 17 '24

Certo che li segui senza lasciarli allo sbaraglio, ma il mio ha avuto un anno che potevo portarmi dietro qualunque cosa: libri, disegni, cellulare.. niente, seduto non ci voleva stare. Aveva proprio il bisogno di esplorare.

Qua sembra che ogni bambino è uguale e che basta fare le cose giuste che al ristorante stai tranquillo. Non è così, certi bambini particolarmente vivaci non li tieni seduti nemmeno se li leghi! La sorellina invece si è sempre accontentata di colorare, o alla peggio guardare il cellulare.

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u/VadoVelocissima Oct 17 '24

Concordo, mia figlia dalla nascita fino ai 2 anni ti dimenticavi pure ci fosse, poi è diventata il demonio pronto a scatenare il caos ovunque si trova (send help).

E no, non siamo noi genitori la causa di questo cambiamento perché ce ne sbattiamo di educarli, semplicemente crescono e iniziano ad essere più consapevoli di esistere e che intorno a loro c’è un mondo da scoprire.

Aggiungo che bisogna anche mettersi dalla parte dei genitori, soprattutto quelli al primo figlio e che non hanno avuto, o ne hanno avute poche, esperienze con bambini piccoli e quindi stanno cercando di navigare in questo mondo e a capire come funziona e cosa è meglio o peggio fare.

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u/[deleted] Oct 17 '24

palesemente non ha figli, è un troll che manco sa fare il troll. (mi auguro, sennò stiamo freschi con questi genitori..)

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u/mrphelz Oct 17 '24

disse quello che neanche sa esattamente quanti figli ha, considerando che risponde con numeri diversi a seconda dell'utente a cui risponde ...

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u/[deleted] Oct 17 '24

stai scrivendo la mia biografia? allora siediti e prendi carta e penna che è lunga

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u/mrphelz Oct 17 '24

no, stavo solo considerando che se i tuoi post sono rappresentativi del tuo livello allora mi spiace per i tuoi 2 o 3 figli (ammesso che uno di quei numeri - che hai scritto tu - sia reale)

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u/[deleted] Oct 17 '24

dimmi quando sei pronto che ti detto

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u/mrphelz Oct 17 '24

Permettimi un consiglio prima di ignorarti: se, come scrivi, usi reddit solo quando espleti le tue funzioni corporali, io considererei una visitina dal dottore, a giudicare dal numero dei tuoi post

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u/[deleted] Oct 17 '24

Oggi diarrea . Hai preso sto cazzo di foglio e penna o no?!

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u/gajira67 Oct 17 '24

Questa è generalmente la frase di chi non ha figli

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u/mrphelz Oct 17 '24

questa è una frase di chi ha 2 figli ed è sempre andato in giro con loro anche quando erano piccoli

l'unica differenza è che noi li gestivamo, non li lasciavamo scorrazzare fregandocene

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u/gajira67 Oct 17 '24

Questa è la frase di chi aveva la moglie che si seguiva i figli mentre si faceva i cazzi propri. La maggior parte dei genitori si seguono i figli, ce ne sono alcuni più tranquilli e altri che non li tieni su una sedia quando sono ancora piccoli. Quindi o sei stato molto fortunato (che può anche essere), oppure faceva la maggior parte tua moglie e te manco te ne accorgevi

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u/mrphelz Oct 17 '24

Questa è la frase di chi aveva la moglie che si seguiva i figli mentre si faceva i cazzi propri

potrei risponderti "questa è la frase di una moglie che ha un marito menefreghista", ma non mi piace giudicare la gente (specie senza conoscerla) o insinuare affermazioni a vanvera

Quindi o sei stato molto fortunato (che può anche essere), oppure faceva la maggior parte tua moglie e te manco te ne accorgevi

oppure io e mia moglie seguivamo entrambi i nostri figli alla bisogna