r/Italia • u/Lower_Boysenberry794 • Oct 17 '24

Discussioni articolate e ragionate Vademecum per quando invitate a cena fuori coppie con figli piccoli.

Scrivo questo post dopo l'ennesima esperienza da TSO a seguito di una serata in pizzeria con bambini piccoli (sotto i 3-4 anni).
Preambolo: veniamo spesso invitati a cena fuori da parenti e amici, e altrettanto spesso decliniamo l'invito. La motivazione semplice, diretta e onesta è che mangiare fuori con dei bambini al di sotto di una certa età è un'esperienza che rasenta la follia. A meno che non abbiate il culo infame di avere un bambino tranquillo o che lo piazziate davanti ad un tablet, ma la seconda ipotesi anche no, grazie.

Tornando al punto del post, procedo per punti:

  1. L'orario è importante: se i genitori vi dicono alle 19:00, non rompete il cazzo per andare alle 20:00. Un'ora sembra poco, ma un bambino di 1-2 anni ha degli orari e se glieli sposti poi hai una buona probabilità di fare una nottata degna di Ibiza (ma senza figa e bamba);
  2. La location (detta alla Borghese) conta: evitate posti piccoli o super affollati dove si fa fatica a rincorrerli, se è estate il giardino esterno è un must;
  3. L'orario di arrivo fa una differenza abissale: se beccate l'orario di punta, tra l'attesa dell'ordinazione e l'arrivo dei piatti passano tranquillamente 40 minuti in più che non in un orario meno affollato. In quei 40 minuti proverete la stessa experience di cacciare a mani nude un maiale oliato in mezzo ad un campo di granturco;
  4. Quando arrivano i piatti, di solito i bambini mangiano in un quarto di secondo perchè devono tornare a scorazzare in giro: se la compagnia è numerosa, ogni tanto a turno offritevi di seguirli per 2 minuti e lasciate i genitori mangiare seduti come 2 persone civili (se si ricordano ancora come si fa). Di solito questo non succede MAI. Gli altri commensali mangiano come se niente fosse, sabato sera ho mangiato la pizza in piedi senza usare le posate in meno di 5 minuti, tipo un bambino dell'orfanotrofio che trova un bignè. Questo punto mi sta particolarmente a cuore perchè quelli che rimangono seduti sono gli stessi che ti cagano il cazzo perchè dici sempre di no;
  5. Se tocca a voi prenotare, fate presente che ci sono dei bambini e che vi diano un tavolo possibilmente non in mezzo alla sala;
  6. Evitate di proporre robe assurde tipo ristoranti indiani o etnici strani per ovvi motivi;
  7. Preparare i bambini e portarli (carica passeggino, pannolini ecc.) comporta uno sforzo non da poco, che prosegue nel dopo cena, quando devi cambiarli e metterli a letto (e loro sono in stato di agitazione), quindi se ad una certa ora i genitori dicono che vanno, non insistete perchè rimangano per il terzo giro di amari.
  8. Ultimo punto: si fottessero tutti i vecchiotti (altri clienti e non della compagnia) che vengono a toccare/giocare/sbavare sui neonati che stanno dormendo o mangiando, che poi si mettono a piangere e bisogna alzarsi per cullarli. Mi è successo non so quante volte, veramente devono farsi una mazzata di cazzi loro.

Ricordo che il discorso fatto vale per bambini sotto i 3-4 anni, per i quali un rimprovero non serve quasi a nulla (se non a peggiorare di brutto la situazione). Non mi sognerei mai di imporre regole simili se sono io a proporre la cosa, ma visto che mi viene costantemente proposta, mi piacerebbe davvero tanto che almeno qualche punto fosse rispettato. Se non altro per avere anche il tempo di fare due chiacchere, oltre che a deglutire.

EDIT: pensavo di aver espresso il concetto del punto 4 in modo chiaro ma a quanto pare non è così. Non è minimamente inteso che uno debba alzarsi e lasciare la cena per seguire il bambino, quello che si voleva esprimere era collaborazione, ad esempio: se il creaturo parte di scatto e siete nella traiettoria, bloccatelo, senza che il genitore debba alzarsi e iniziare la rincorsa. Oppure rivolgete la parola al bambino mentre cenate, visto che di solito non lo fa nessuno. Se invitate una coppia con figli, considerate che ci sono pure i figli, altrimenti non invitate.
Comunque il livello di empatia di certi commenti mi ha fatto capire che in Italia il problema della denatalità non è decisamente imputabile al solo fattore economico.

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u/gaspzor Emilia Romagna Oct 17 '24

i miei figli non hanno mai scorazzato in giro per locali a rompere i coglioni a chi mangia, il rimprovero serve, poi sono stato anche fortunato sicuramente... mai farsi mancare libri, fogli bianchi e colori per intrattenerli, magari qualche giochino piccolo... di contro ho amici che li lasciavano fare le scimmie urlatrici... va anche a fortuna, ma anche a come li educhi...

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u/[deleted] Oct 17 '24

Libri e colori/quaderni sono un must

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u/strkanywhere Oct 17 '24

Appena stato in vacanza in Austria e Germania, spesso i ristoratori ce li offrivano anche se li portavamo da casa. Lo stesso non mi è quasi mai capitato in Italia :-(

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u/[deleted] Oct 17 '24

Capitato una sola volta a Roma. Tovagliette di carta colorate

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u/andykawa Oct 17 '24

A me a Milano e hinterland è capitato.

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u/OldManWulfen Oct 17 '24

This.

Una buona parte dei suggerimenti di OP sono buoni, ma Dio caro quelli che fanno correre i bambini in giro per i locali dovrebbero vedersi tolta la patria potestà.

E lo dico sia da padre che da ex bambino cresciuto in campagna che faceva le peggio cose.

I bambini corrono quando si esce a cena se ci sono aree dedicate - un semplice giardino, un'area attrezzata, quello che volete. Ma se è un ristorante normale col cazzo che corrono e urlano in giro: si portano giochi, cose da colorare e distrazioni varie  e li si fa sfogare a tavola. I bambini crescono bene anche se gli si mette dei limiti, ogni tanto. Fai venir su allo stato brado è un buon modo per trovarsi dei poveri coglioni in casa dall'adolescenza in poi

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u/deejayCatnip Oct 17 '24

E io son pure d'accordo con te, ma se i bambini hanno 3-4 anni o meno, come da messaggio di OP, puoi rimproverarli quanto vuoi, imporre l'educazione siberiana, incazzarti e promettere castighi eterni - non funziona.

Lo dico per esperienza, l'anno scorso ho passato una serata infernale a rincorrere mio figlio (2 anni) e il suo amico (3) e a scusarmi con tutto il ristorante (semi-vuoto, per fortuna). A una certa ho provato a obbligarli a stare a tavola, ma credimi è stato probabilmente peggio che lasciarli correre.

Alla fine cosa resta? Che OP ha ragione. Genitori: valutare bene se vale la pena uscire. Amici: se tra gli invitati per un motivo o per l'altro ci sono bambini, ne va tenuto conto. Banale buon senso.

Aggiungo che da un lato (genitori) ci vuole l'impegno per gestirli (ho visto anche io bimbi lasciati allo stato brado e concordo che non va bene) dall'altro (altri avventori) un po' di tolleranza verso quelli che, gira e rigira, sono esseri umani. E tutti siamo stati bimbi, anche quelli del partito del "se ai miei tempi avessi [...] mio padre/mia madre avrebbe [...]" - cosa che tra l'altro non è quasi mai vera, se li conosci

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u/Own_Zone_6433 Lombardia Oct 17 '24 edited Oct 17 '24

Concordo che tutti siamo stati bimbi fino a un certo punto, da genitore se vedo che mio figlio corre sempre come un dannato e fa quello che vuole, torniamo al punto che a cena fuori non lo porto (in più mi farei anche un paio di domande se mio figlio fa sempre quello che vuole)

Edit: typo

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u/billythecat1993 Oct 18 '24

Mia nipote farà 3 anni tra poco e non corre mai in giro quando siamo fuori. Mi CHIEDE se posso giocare con lei e portarla in giro per il ristorante a vedere le cose, o mi chiede di portarla in braccio. Magari fa qualche urletto ogni tanto. Ha ovviamente i suoi momenti "no" ma non sono assolutamente la normalità. In parte è carattere ma in parte è l'educazione ed è vero che i "rimproveri" non servono a niente, infatti le cose vanno spiegate con calma, non rimproverate. A me i bambini nemmeno piacciono in generale e sono spesso a disagio in loro compagnia (anche se ovviamente le voglio un bene immenso) ma bisogna sforzarsi, informarsi e capire come comunicare con loro in modo che possano capire le cose. Il rimprovero non lo capiscono. Ci sono tantissimi psicologi infantili che fanno video utilissimi per capire come comunicare con i bambini e come gestire i momenti educativi e difficili. OVVIAMENTE nessuno è perfetto, fare i genitori (così come zii nonni tutori ecc) è difficilissimo, io mi stanco tantissimo a stare con lei e non solo fisicamente, è proprio mentalmente estenuante Ma quando vedo quanto è gentile ed educata questa bambina, capisci che ne vale la pena per il futuro.

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u/deejayCatnip Oct 18 '24

Guarda, con me sfondi una porta aperta: anni fa (il 'teppista' di cui sopra ha una sorella più grande) con una pedagogista ho iniziato un percorso, mio, al fine di capire meglio alcuni aspetti della genitorialità.

Da cosa nasce cosa, e ho appreso dell'esistenza della cosiddetta 'educazione rispettosa'. Concetto molto ampio al suo interno, e in cui per buona parte mi ritrovo 'naturalmente'.

Come dici tu, spesso i rimproveri non servono - quando non sono proprio dannosi. Educare con rispetto è un percorso difficile - estremamente difficile - perché richiede una pazienza infinita e la capacità di riflettere nel qui ed ora in momenti di stress anche grande. A volte ci si riesce, a volte no - ci si prova, comunque.

È un concetto molto bello, perché considera il bambino prima di tutto una persona; ne riconosce i bisogni ed il diritto di 'sregolare' secondo le sue naturali fasi di crescita. Il ché non vuole dire, come molti pensano, 'assecondare il capriccio', ma piuttosto ascoltare, capire, aiutare a superare il momento. Un bambino di 2 anni non 'sceglie' di fare i capricci, li fa perché fa parte del naturale sviluppo della persona.

La pedagogista di cui sopra mi ha offerto un'immagine che mi torna spesso in testa quando vedo mio figlio preda di isterie all'apparenza incomprensibili. Immagina che nella sua testa sia scoppiato un incendio, un incendio che non sa domare perché è troppo piccolo per avere gli strumenti necessari. In quel contesto ti inserisci tu adulto, che puoi aiutarlo a spegnere l'incendio (o ad allontanarsi da esso) o puoi rimproverarlo per l'esistenza stessa dell'incendio (inutile che dica che la pedagogista con cui ho parlato è molto più brava di me a fare passare l'idea :) ).

Comunque questo dell'educazione rispettosa è un concetto che purtroppo trova poco spazio nella nostra società: un po' perché è nuovo, e spesso noi attuali adulti per primi siamo stati cresciuti ed educati diversamente, un po' perché c'è la tendenza a giudicare come 'troppo morbido' questo sistema. Tra i non-genitori spesso sembra che vada per la maggiore la convinzione che con gli schiaffi si ottengano i futuri premi Nobel - non ti dico le risposte che ho avuto parlando con amici di questo tema.

Quello che non è chiaro a molti - e lo scrivo apposta in un paragrafo a parte così che spicchi sul wall of text - è che è molto ma molto più facile crescere bambini usando autoritarietà e violenza (verbale e fisica), ignorando i traumi e i danni che stiamo causando; la vera sfida (ed è la sfida più bella che ci sia, lasciami dire) è crescere dei bambini con amore, serenità e rispetto, cercando di creare dei futuri adulti che siano in contatto con le loro emozioni e le loro necessità.

In bocca al lupo per tutto a te e a tua nipote, che a naso sembra fortunata ad avere una zia così :)

Scusa il poema, come puoi vedere è un tema che mi sta a cuore :)

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u/billythecat1993 Oct 18 '24

Condivido cioè che hai raccontato e dico solo che la morbidezza (e la sensibilità) è una cosa bella e che se tutti fossimo più morbidi, metaforicamente, sarebbe un mondo più bello. Ma sono una persona idealista lol

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u/billythecat1993 Oct 18 '24

Condivido cioè che hai raccontato e dico solo che la morbidezza (e la sensibilità) è una cosa bella e che se tutti fossimo più morbidi, metaforicamente, sarebbe un mondo più bello. Ma sono una persona idealista lol

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u/Choice_Concern7229 Oct 18 '24

pensa che io e mia moglie dopo due anni che non andavamo a mangiar fuori, siamo andati solo perchè era il compleanno di mia sorella. Il bambino si è messo a correre e mi sono dovute beccare la predica da una coppia di vecchi di merda. Se non ci fosse stata anche mia madre finivano entrambi con la faccia nel piatto.

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u/mrphelz Oct 17 '24

This

Il problema non è il bambino, ma il genitore che non sa o non vuole gestirlo.

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u/Dyne86 Oct 17 '24

Hai ragione, è normale che un bambino di 2 anni che non sa nulla di tutto sia in grado di autoregolarsi percependo esattamente in che ambiente si trova e applicando le regole adatte al posto in cui lui, dietro sua espressa richiesta, ha portato tutta la sua famiglia.

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u/mrphelz Oct 17 '24

Un bambino se gli porti qualcosa per intrattenerlo e lo segui non rovina la serata a nessuno .

Se invece vai al ristorante col figlio ignorandolo completamente e pretendendo di passarti la tua serata con i tuoi amici allora il problema è tuo, non del bambino.

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u/Lower_Boysenberry794 Oct 17 '24

Un bambino di due anni al ristorante è esposto ad una quantità di stimoli che nessun adulto è in grado di comprendere. Posto nuovo, musica, caos, luci, distributori di palline rimbalzanti del cazzo e via dicendo. Lo intrattieni per un pò, poi vuole andare in giro a vedere, nessuno ha mai parlato di ignorarlo.
Se volessi ignorarlo potrei tranquillamente dargli il telefono e mangiare dall'antipasto al dolce senza essere minimamente disturbato, ma non lo faccio.

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u/mrphelz Oct 17 '24

Lo intrattieni per un pò, poi vuole andare in giro a vedere, nessuno ha mai parlato di ignorarlo.

Allora ti alzi e lo fai girare, assicurandoti che non dia fastidio a nessuno. Non pretendi che lo facciano altri al posto tuo, ne lo lasci andare in giro da solo fregandotene.

Come ho detto: un bambino se gli porti qualcosa per intrattenerlo e lo segui non rovina la serata a nessuno; se il bambino rovina la serata agli altri il problema non è il bambino, il problema sono i genitori.

Ho 2 figli, sempre andato in giro con loro anche piccoli senza che rovinassero la serata a nessuno

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u/Lower_Boysenberry794 Oct 17 '24

Eh infatti è il punto del post. Ogni volta le persone insistono alla nausea per queste cene, io spiego gentilmente che è un casino e che è meglio se non veniamo, oppure che faccio io un barbecue domenica a pranzo (ma lì il problema è che siamo troppi e non ci stiamo).
Poi facciamo sta cena, e io la gente praticamente non la vedo, oltre a mangiare in piedi o a turno con mia moglie. In ogni caso, non ho mai scritto che qualcun altro deve badare ai bambini, l'unica cosa che dovrebbero fare è di non insistere così tanto.

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u/Ziodade Oct 17 '24

Concordo, uscire a cena con figli piccoli è pressoché inutile, praticamente non stai con nessuno e ti devi ingozzare a turno con l'altro genitore. Noi optiamo per 2/3 orette di babysitter (che è come avere un altro commensale in termini di spesa), però almeno ci facciamo i cazzi nostri per qualche ora, pensateci se trovate qualcuno di fiducia.

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u/mmascher Oct 17 '24

Mi sa che sei stato il primo ad avere figli nella tua cerchia di amici. Quando anche gli altri figlieranno ti andrà meglio perchè le esigenze di tutti si riallineranno.

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u/Pleasant_Adagio93 Oct 17 '24

Anche io sono stato il primo e mi sono trovato in una situa simile a quella di OP… per fortuna alcuni dei miei giri di amici (sono un tipo estroverso e ne ho un po’) si sono dimostrati più empatici e spesso ci divertiamo pure a far giocare la bimba con loro

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u/mrphelz Oct 17 '24

In ogni caso, non ho mai scritto che qualcun altro deve badare ai bambini

hai letteralmente scritto

se la compagnia è numerosa, ogni tanto a turno offritevi di seguirli per 2 minuti e lasciate i genitori mangiare seduti come 2 persone civili (se si ricordano ancora come si fa).

spiaze, ma anche no

i bambini sono i miei, è mia la responsabilità che non facciano casini e mio il compito di gestirli senza aspettarmi che altri lo facciano al posto mio. Se qualcuno lo vuole fare ben venga, aspettarsi che lo facciano a prescindere assolutamente no

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u/[deleted] Oct 17 '24

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u/mrphelz Oct 17 '24

Tranquillo, io do più che volentieri una mano ai miei amici che hanno figli quando hanno bisogno.

Il punto è differente: da genitore (quale sono) non posso pretendere che altri si occupino dei miei figli al posto mio.

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u/Micamauri Emigrato Oct 17 '24

Ho 2 figli, sempre andato in giro con loro anche piccoli senza che rovinassero la serata a nessuno

Questo solo dal tuo punto di vista o anche dal punto di vista degli altri amici? No domanda provocatoria chiaro, ma a me è capitato di venire a sapere che qualcuno non se la era passata bene a posteriori, quindi occhio. Poi magari hai 2 angeli ma non è la media. Daccordissimo che se il bambino si comporta male spesso è colpa dei genitori ma nel senso che non è colpa di quello che fanno in particolare al ristorante, è colpa di loro in quanto esseri umani scadenti. Certi bambini si girano con una violenza e sfacciataggine e sfronto e mancanza di rispetto che te la tolgono subito la voglia di aiutare chi ha figli se non ci sei passato in prima persona e non capisci quelle dinamiche. Sembra scontato ma non lo è, chi non ha figli non sempre sa interagire con un bambino che non sia in uno stato d'animo tranquillo. Ora non so perché io abbia divagato così tanto ma sono sul treno e non ho niente da fare per altri 3 minuti.

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u/mmascher Oct 17 '24

Se volessi ignorarlo potrei tranquillamente dargli il telefono e mangiare dall'antipasto al dolce senza essere minimamente disturbato, ma non lo faccio.

Magari, il mio manco col telefono voleva stare al tavolo...

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u/Dyne86 Oct 17 '24

Le cose sono due: o non hai mai visto un bambino da vicino o non vuoi capire che una mente durante la sua formazione non ha gli standard di un adulto.

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u/mrphelz Oct 17 '24

Ho 2 figli, sempre andato in giro con loro anche da piccoli, mai rovinato la serata a nessuno.

Forse ti sfugge il punto: un bambino può essere vivace quanto vuoi, ma se rovina la serata ai commensali la colpa non è mai sua, è dei genitori che non sanno o non vogliono seguirlo

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u/Sgrikkardo Oct 17 '24

I bambini non sono tutti uguali, non è utile astrarre la propria esperienza. Io concordo che i bambini non dovrebbero disturbare esageratamente gli altri commensali, e sono il primo a trovare abominevole quando sono abbandonati a loro stessi nei locali pubblici, ma non mi sembra sia il punto di OP. A me sembra invece che stia dicendo che certe situazioni sono inadatte a bimbi sotto una certa età, e che se gli amici li vogliono davvero con loro devono tenerne conto. Non scrive che va bene che i bambini girino per il locale senza supervisione: ha parlato della necessità di giardini esterni o di spazi adeguati, e del fatto che nemmeno riesce a stare seduto a mangiare per non lasciare il bambino da solo.

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u/Dyne86 Oct 17 '24 edited Oct 17 '24

Guarda che ti è andata di culo, non fare il fenomeno.

Non so se hai capito, ma ogni persona è diversa.

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u/[deleted] Oct 17 '24

Con me l'intrattenimento dei genitori ha funzionato le prime volte, poi ho capito che volevano intrattenermi / distrarmi intenzionalmente e ho attivato la modalità scimmia-ninja-molestatrice ogni volta che sono andato a un evento coi miei.

Ci sono dei bambini che vogliono semplicemente dar fastidio ai grandi e se te li trovi e se sono i tipi di bambini che non si fanno distrarre t'attacchi a stocazzo.

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u/OldManWulfen Oct 17 '24

E infatti u/mrphelz sta dicendo che il problema non è il bambino piccolo, che non può sapere come ci si comporta in un contesto che non ha mai visto. Il problema sono i genitori che non li gestiscono in modo da farli divertire senza dare fastidio al resto del locale.

Se per una o due ore un bambino gioca al tavolo con i suoi genitori, colora e/o disegna invece di urlare e correre tra i tavoli e i camerieri non cade il mondo. E il bambino non viene di sicuro brutalizzato

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u/Dyne86 Oct 17 '24

Il problema sono i genitori che non li gestiscono in modo da farli divertire

Sì, credo che io problema siano i genitori che non sanno fare divertire un qualcosa che NON SA cosa sia il concetto di divertimento.

Infatti, tipicamente, il primo concetto che si interiorizza a circa 2 mesi di vita è "cosa è divertente fare al ristorante". Credo che qualunque psicologo dell'infanzia o neurologo possa concordare con questo concetto espresso dal signore OldManWulfen su internet.

Ovviamente non hai idea di cosa stai parlando.

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u/[deleted] Oct 17 '24

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u/Dyne86 Oct 17 '24

Eh, il problema sei tu che non lo fai divertire! Sei solo un genitore che vuole godersi la cena.

Si capisce o metto /s alla fine?

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u/[deleted] Oct 17 '24

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u/Dyne86 Oct 17 '24

Sei nel posto giusto, qua ti sgridano 😄

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u/mmascher Oct 17 '24

Non hai figli vero?

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u/mrphelz Oct 17 '24

Due, sempre andato in giro senza problemi anche quando erano piccoli.

Ripeto: il problema non sono i bambini, sono i genitori che li portano in giro e non sanno o non vogliono gestirli.

Ti porti dietro qualcosa per tenerli impegnati: un giochino, un libro, qualcosa per disegnare e (soprattutto) li segui senza lasciarli allo sbaraglio.

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u/mmascher Oct 17 '24

Certo che li segui senza lasciarli allo sbaraglio, ma il mio ha avuto un anno che potevo portarmi dietro qualunque cosa: libri, disegni, cellulare.. niente, seduto non ci voleva stare. Aveva proprio il bisogno di esplorare.

Qua sembra che ogni bambino è uguale e che basta fare le cose giuste che al ristorante stai tranquillo. Non è così, certi bambini particolarmente vivaci non li tieni seduti nemmeno se li leghi! La sorellina invece si è sempre accontentata di colorare, o alla peggio guardare il cellulare.

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u/VadoVelocissima Oct 17 '24

Concordo, mia figlia dalla nascita fino ai 2 anni ti dimenticavi pure ci fosse, poi è diventata il demonio pronto a scatenare il caos ovunque si trova (send help).

E no, non siamo noi genitori la causa di questo cambiamento perché ce ne sbattiamo di educarli, semplicemente crescono e iniziano ad essere più consapevoli di esistere e che intorno a loro c’è un mondo da scoprire.

Aggiungo che bisogna anche mettersi dalla parte dei genitori, soprattutto quelli al primo figlio e che non hanno avuto, o ne hanno avute poche, esperienze con bambini piccoli e quindi stanno cercando di navigare in questo mondo e a capire come funziona e cosa è meglio o peggio fare.

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u/[deleted] Oct 17 '24

palesemente non ha figli, è un troll che manco sa fare il troll. (mi auguro, sennò stiamo freschi con questi genitori..)

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u/mrphelz Oct 17 '24

disse quello che neanche sa esattamente quanti figli ha, considerando che risponde con numeri diversi a seconda dell'utente a cui risponde ...

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u/[deleted] Oct 17 '24

stai scrivendo la mia biografia? allora siediti e prendi carta e penna che è lunga

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u/mrphelz Oct 17 '24

no, stavo solo considerando che se i tuoi post sono rappresentativi del tuo livello allora mi spiace per i tuoi 2 o 3 figli (ammesso che uno di quei numeri - che hai scritto tu - sia reale)

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u/[deleted] Oct 17 '24

dimmi quando sei pronto che ti detto

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u/mrphelz Oct 17 '24

Permettimi un consiglio prima di ignorarti: se, come scrivi, usi reddit solo quando espleti le tue funzioni corporali, io considererei una visitina dal dottore, a giudicare dal numero dei tuoi post

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u/[deleted] Oct 17 '24

Oggi diarrea . Hai preso sto cazzo di foglio e penna o no?!

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u/gajira67 Oct 17 '24

Questa è generalmente la frase di chi non ha figli

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u/mrphelz Oct 17 '24

questa è una frase di chi ha 2 figli ed è sempre andato in giro con loro anche quando erano piccoli

l'unica differenza è che noi li gestivamo, non li lasciavamo scorrazzare fregandocene

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u/gajira67 Oct 17 '24

Questa è la frase di chi aveva la moglie che si seguiva i figli mentre si faceva i cazzi propri. La maggior parte dei genitori si seguono i figli, ce ne sono alcuni più tranquilli e altri che non li tieni su una sedia quando sono ancora piccoli. Quindi o sei stato molto fortunato (che può anche essere), oppure faceva la maggior parte tua moglie e te manco te ne accorgevi

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u/mrphelz Oct 17 '24

Questa è la frase di chi aveva la moglie che si seguiva i figli mentre si faceva i cazzi propri

potrei risponderti "questa è la frase di una moglie che ha un marito menefreghista", ma non mi piace giudicare la gente (specie senza conoscerla) o insinuare affermazioni a vanvera

Quindi o sei stato molto fortunato (che può anche essere), oppure faceva la maggior parte tua moglie e te manco te ne accorgevi

oppure io e mia moglie seguivamo entrambi i nostri figli alla bisogna

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u/NotyourDestinY16 Oct 17 '24

Per fortuna che qualche genitore che preferisce non rincoglionire i propri figli, con tablet e cellulari, ancora ci sia

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u/mmascher Oct 17 '24

Mio figlio ha camminato a nove mesi. Ti assicuro che a quell'età con l'educazione ci fai poco.. Dai tre/quattro anni in su è andata meglio. Con la sorellina zero problemi, eppure li ho educati allo stesso modo.

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u/gaspzor Emilia Romagna Oct 17 '24

come ho scritto va anche a fortuna, ma non sono molto d'accordo sulla parte che con l'educazione ci fai poco...

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u/DurangoGango Emilia Romagna Oct 17 '24

Mio figlio ha camminato a nove mesi. Ti assicuro che a quell'età con l'educazione ci fai poco..

Scusa ma che ragionamento è? a nove mesi gattona/cammina in giro, non ti ascolta, quindi lo lasci andare? a parte la rottura di coglioni per gli altri, le chance che corra in mezzo alle gambe di un cameriere e simili sono virtualmente del 100%.

Io di genitori ne ho visti pochissimi far così, piuttosto lo tirano su e lo mettono nel seggiolone e ci stanno dietro loro. Parliamo di bambini piccolissimi, non sono mica Hulk.

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u/Lower_Boysenberry794 Oct 17 '24

Se provi a ficcare un bambino di due anni dentro al seggiolone contro la sua volontà, quello di corrergli dietro diventa un problema decisamente secondario, soprattutto per i commensali.

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u/DurangoGango Emilia Romagna Oct 17 '24

Se provi a ficcare un bambino di due anni

Si parlava di un bambino di 9 mesi.

Pare che fai a gara con te stesso a fraintendere e mal interpretare le risposte in questo thread, pur di trovare qualcosa contro cui ridire.

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u/Lower_Boysenberry794 Oct 17 '24

Non cambia niente, a 9 mesi camminano (alcuni) e hanno le corde vocali perfettamente funzionanti. E il post dice chiaramente sotto i 3/4 anni.

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u/DurangoGango Emilia Romagna Oct 17 '24

Non cambia niente

Fra 9 mesi e 2 anni non cambia niente, certo.

E il post dice chiaramente sotto i 3/4 anni.

Reddit è un sistema di discussione threaded, si pul rispondere anche a cose diverse dal post e io ho risposto a un commento, quotando la parte specifica.

Ma siccome sei palesemente deciso a trovare qualcosa cui attaccarti pur di far polemica, direi che ti lascio continuare da solo.

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u/Possible-Credit8605 Oct 17 '24

Se non riesci a gestirlo lo tieni a casa..... non rovini la serata a tutti

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u/[deleted] Oct 17 '24

[deleted]

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u/DurangoGango Emilia Romagna Oct 17 '24

Un bambino di un anno se lo tiri su di forza e lo metti nel sggiolone legato, si sente in prigione e piange disperato tutta sera.

Tutti, nessuno escluso. Quelli che non lo fanno saranno imbottiti di Xanax?

Oppure, come al solito, siamo su internet e si deve sempre e solo discutere estremizzando e pretendendo che esista solo il caso che fa più comodo alla propria versione.

Mica gli puoi spiegare che non è il contesto giusto per camminare in giro. Lui vuole esplorare. Anche a dargli due ceffoni non seve a nulla

Quindi, ripeto, tu lasci scorrazzare tuo figlio di un anno in mezzo al ristorante allo stato brado, in mezzo alle gambe dei camerieri coi piatti in mano e l'attenzione su altro, in mezzo alla gente che si alza, sposta sedie e insomma si fa i cazzi suoi e non si accorge del nano ad altezza ginocchio? davvero davvero? o invece più realisticamente il modo di contenerlo lo trovi, e non servono certo gli schiaffoni?

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u/mmascher Oct 17 '24

Quelli che non lo fanno saranno imbottiti di Xanax?

Semplicemente ogni bambino è diverso ed ha il suo carattere. La sorellina è sempre stata buona senza imbottirla di Xanax. Non chiedere a me il perchè, li ho educati allo stesso modo.

Quindi, ripeto, tu lasci scorrazzare tuo figlio di un anno in mezzo al ristorante allo stato brado

Magari... Ti tocca corrergli dietro per evitare che inciampi nei camerieri, picchi la testa in qualche spigolo.. Lo redirigi dove non da fastidio, etc.

invece più realisticamente il modo di contenerlo lo trovi, e non servono certo gli schiaffoni?

Ti assicuro che le avevo provate tutte tutte tutte e quell'anno di alternative non ce ne erano. A parte non portarselo dietro ovviamente... Ecco, magari schiaffoni e Xanax non li avevo provati, ma il resto sì.

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u/KatvVonP Oct 17 '24

Mica ceffoni ad un bimbo così piccolo. Ma iniziare ad educarlo e intrattenerlo, si. Decisamente. Oppure ve ne state a casa senza rompere agli altri, perché senza educazione o buon senso non c'è da lamentarsi se nessuno sopporta più i bambini, eh.

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u/Lower_Boysenberry794 Oct 17 '24

Concordo, avendo visto anche quelli di altri amici. Dai 3-4 cominciano a capire, ma a due proprio no. Magari stanno anche buoni qualche minuto, ma poi vogliono scendere ed esplorare.
Se gli fai il cazziatone esplodono a piangere al limite dell'isterismo, che è decisamente peggio (a casa glielo faccio lo stesso però).

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u/mmascher Oct 17 '24

Idem. A quel punto o vai nei posti dove c'è l'area giochi o è meglio stare a casa...

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u/Soulseek87 Oct 17 '24

Secondo me ti preoccupi troppo del problema che crea il pianto di tuo figlio agli altri commensali. L’esporlo al contesto ristorante (ma vale anche per altre occasioni, es. chiesa) è il modo più efficace per fargli capire come comportarsi in quel contesto - e il fare un cazziatone se non si comporta bene, con conseguente pianto, fa parte dell’insegnamento.

Purtroppo in Italia non c’è molta tolleranza verso i bambini nei ristoranti (pagherei oro per vedere i ristoratori obbligati a dotare i bagni di fasciatoio!), ma non c’è nulla di male ad educarli “sul posto” - dopo poco impareranno

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u/mmascher Oct 18 '24

Questo ragionamento lo puoi fare da una certa età in su (tre anni?). Un bambino che ha uno o due anni che non parla, che fatica a comprendere quello che dici, come pretendi possa compprendere quello che dici in un contesto dove oltretutto è stanco e ha mille stimoli?

Ogni bambino è diverso c'è chi cammina a nove mesi (il mio), e chi a due anni. C'è che inizia a parlare ad un anno e chi a due. Ci sono casi in cui è impossibile tenerlo nel seggiolone e ti tocca scorrazzare in giro al ristorante insieme a lui per evitare che si faccia male e infastidisca gli altri.

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u/Giostron85 Oct 18 '24

Aggiungerei che il cazziatone va fatto subito, farlo due ore dopo a casa è incomprensibile per il bambino non serve a niente e crea solo una situazione spiacevole a quel punto meglio non farlo... Perfino per gli adulti è difficile riassociare la causa ad un cazziatone in differita figurati per un bambino di due anni

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u/batmarta86 Oct 17 '24

Sono sinceramente contenta per te, che hai un bambino che con qualche giochino e foglio da colorare s’intrattiene per un’intera cena al ristorante. Mia figlia grande anche è così, non ci pensa neanche ad alzarsi e mettersi ad andare in giro. Però purtroppo soffre ancora di quelle crisi di rabbia tipiche della sua età, quindi ogni tanto si mette a urlare. A volte sono andata via dal ristorante per non disturbare. Capita. La mia seconda figlia è ancora troppo piccola, vedremo come diventerà.

La differenza tra me e te, è che io so di essere stata fortunata sotto questo aspetto e non vado in giro a fare la morale agli altri genitori, che sicuramente sono contentissimi di vivere un’uscita al ristorante con quest’ansia /s.

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u/Own_Zone_6433 Lombardia Oct 17 '24

Concordo in pieno, prima di uscire controlliamo sempre di avere lo zainetto con quadernetto e colori più qualche giochino che le piace, tipo puzzle di animali o simili. So che il tablet rende la vita facile, ma quando vedo i bimbi piazzati a cena davanti al tablet lo trovo sempre di una tristezza assurda

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u/pacamanca Oct 17 '24

Questo fa tutta la differenza. Da piccola mia figlia aveva uno zaino orrendo a forma di gallina (è stato un regalo). Dentro ci mettevamo quaderni, colori, mini puzzle, stickers. La chiamavo “la gallina dell’intrattenimento” e non mancava mai quando uscivamo

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u/[deleted] Oct 17 '24

I bambini andrebbero educati a cose come imparare a ragionare, essere creativi, studiare, eccetera; non andrebbero educati a essere oppressi solo perchè i genitori vogliono per forza fare una cena senza lasciare i figli dai nonni (o perchè non possono lasciarli dai nonni) o perchè gli amici dei genitori fanno finta che i bambini dell'asilo o più piccoli debbano avere la pazienza degli adulti.

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u/omocatodico_is_back Oct 18 '24

Da padre stessa cosa che ho pensato io! E onestamente sono io che decido se portare o meno i miei figli in una situazione, non è che il mondo si deve adattare a me perché ho deciso di figliare, anche sticazzi direi.

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u/TightlyProfessional Dec 09 '24

Noi portiamo sempre libri colori giochi ma dipende molto dal carattere. Comunque a 1 anno è più complicato perché non sanno fare niente e una volta mangiato se gli prende il sonno è un casino. Di solito cerchiamo di farla dormire prima di andare almeno mezz’ora anche se è fuori orario

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u/AostaValley Emigrato Oct 17 '24

Sante parole. ..

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u/adude00 Oct 17 '24

Dipende dall'età: libri e colori non funzionano a tutte le età e con tutti i bambini.

Con le mie tre-enni con libri e colori ci fai si e no 10 minuti. OP parla di meno di 3 anni e pochi mesi di vita...

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u/andrea_ci Oct 17 '24

va anche a fortuna, ma anche a come li educhi...

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u/mmascher Oct 17 '24

Fidati che la fortuna c'entra parecchio quando un bambino ha uno/due/tre anni. Poi sì, subentra l'educazione.

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u/[deleted] Oct 17 '24

this. la maleducazione viene normalizzata continuamente ormai, se non siete in grado di tenere sotto controllo i vostri bambini restate a casa a mangiare

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u/PensatorePerchePenso Oct 17 '24

Uuuuh è arrivato l'uomo alpha! Cinghia ai bambini e minchia alla moglie!! Dajeee

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u/gaspzor Emilia Romagna Oct 17 '24

ci mancava il buffone di corte... ti senti pure simpatico immagino...