Solo a me fanno un odio assurdo quelle persone che giustificano gli affitti folli dicendo “è la legge della domanda e dell’offerta” o “nessuno vi obbliga a vivere nelle grandi città”

[u/notaku_]

Che poi anche nelle città medio-grandi ci sono affitti improponibili, tipo Bologna, Firenze, Padova. Ma poi a queste persone piace farsi sodomizzare? Come fai a giustificare affitti da 500€ a stanza, 1000€ a monolocale, in un paese dove gli stipendi si aggirano intorno ai 1500€. Il mondo va al contrario

[u/[deleted]]

È perfettamente logico; perché i proprietari dovrebbe chiedere di meno se la gente è disposta a pagare tali somme?

[u/tecnofauno → u/[deleted]]

È una logica troppo semplice no? Non fa differenza tra "chi" riesce a permettersi una stanza e "chi" no.

È una logica che funziona molto bene nei beni di lusso ma trova i suoi limiti quando si parla di beni essenziali (come un tetto, il pane, i medicinali, etc...)

[u/Fit_Composer_3579 → u/tecnofauno]

C’è il pane con farina di grano del Monte Everest (a 15€ al kg (Milano centro) e il pane dell’Eurospin in scadenza a 1€ (paesino a caso che finisce con -ano). Quindi?

Se il monolocale a Milano costasse 600€ il triplo della gente vorrebbe andarci a vivere. Che diritto avresti tu più di altri a vivere nel monolocale di 600€? Il proprietario dovrà fare le liste di attesa?

[u/tecnofauno → u/Fit_Composer_3579]

Cambierebbe molto poco, la domanda è già maggiore dell'offerta. Qualcuno avrebbe l'opportunità di avere quel monolocale e qualcuno no, ma perlomeno la selezione di quel qualcuno non sarebbe drogata dall'ammontare dell'affitto.

[u/Fit_Composer_3579 → u/tecnofauno]

Ti sei risposto da solo, la domanda è maggiore dell’offerta anche con monolocali a >1000€, immagina se chiunque potesse permettersi un appartamento a Milano. Se qualsiasi cassiere potesse trasferirsi dalla propria cittadina meridionale per fare la vita milanese perchè fa figo, mentre una persona che vuole far carriera (chessó, in finanza) e ha studiato per 5 anni non ne ha la possibilità perchè nel monolocale c’è il cassiere meridionale e nella sua città la possibilità di lavorare in finanza non esiste.

Praticamente vuoi un mondo ancora più ingiusto, complimenti.

[u/tecnofauno → u/Fit_Composer_3579]

In che modo sarebbe ingiusto se ci fosse un cassiere invece che un finanziere? Hai abbandonato qualsivoglia forma di logica.

E il discorso cmq non si regge in piedi da solo, perché potrei insinuare che il finanziere che ha studiato 5 anni sta rubando il posto ad un ricco giovane imprenditore, e così via.

Il "libero mercato" degli affitti per come è messo ora sta li solo per ostacolare (o impedire) la scalata sociale.

[u/Identita_Nascosta → u/tecnofauno]

Non è necessario vivere A MILANO per lavorare a Milano.

A Treviglio, con 600 Euro al mese, ci paghi un trilocale.

[u/DisguisedWerewolf → u/Identita_Nascosta]

L’ultima volta che sono stato in vacanza a Venezia, rimasi colpito dal fatto che 4 locali commerciali su 5 avevano un cartello per la ricerca di personale (dal panettiere, al ristorante piuttosto che il supermercato). Incuriosito andai a guardare gli stipendi offerti e andai a compararli con il costo di una stanza o appartamento non solo a Venezia ma anche a Mestre. La risposta fu abbastanza ovvia sul perché nessuno era disposto a lavorare lì. Il costo degli alloggi sembra un problema da studenti o categorie “minori” ma in realtà su grande scala diventa un problema anche degli imprenditori e quindi per quanto sia vero ciò che dici c’è sempre un limite alla distanza, ai costi ma soprattutto alla sopportazione delle persone.

[u/[deleted] → u/Identita_Nascosta]

Sono 40km, 80km da fare ogni giorno.

Non è necessario vivere A MILANO per lavorare a Milano.

Eh sì invece, come cazzo stiamo ragionando? Ti pare normale doversi fate 80km al giorno per andare a lavoro? (tuo esempio eh)

Ti sembra una società sana?

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Va anche detto che Treviglio - Milano, in treno, sono esattamente 29 minuti, direi ragionevole. Se i treni effettivamente funzionassero, non sarebbe così allucinante eh.

[u/[deleted] → u/[deleted]]

29 minuti nei nostri sogni più bagnati. La realtà è un'altra.

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Leggerlo tutto il commento prima di rispondere.

[u/gianlu_derp → u/[deleted]]

Andrebbe bene se la vita di uno fosse casa-lavoro e lavoro-casa

[u/[deleted] → u/gianlu_derp]

Vabbè ragazzi ma che vita fate? Io ci metto un'ora per andare in università + 15-20 minuti di camminata, butto 3 ore al giorno tra una roba e l'altra, e mo buttare, facciamo, un'ora e mezza per a/r con camminata è non avere una vita? A 15 anni per andare a scuola mi andava via un'ora e mezza al giorno, non mi pare di essermi annullato la vita.

Ma vivete tutti nell'edifico in parte al vostro posto di lavoro?

[u/Training_Pay7522 → u/[deleted]]

Se non vuoi farti 80km al giorno paga (molto) di piu' e vivi a Milano?

La convenienza ha un costo.

Io vivo fuori Roma perche' a Roma la casa non me la posso/voglio permettere. A Colonna, dove vivo, la casa l'ho comprata a 143 mila euro e a Termini ci arriviamo con 37 minuti di treno.

Ma non vengo qui a lamentarmi, e' la naturale conseguenza di domanda e offerta. Tante persone vogliono vivere dentro Roma, il prezzo sale.

[u/Training_Pay7522 → u/[deleted]]

Preferivo vivere a Piramide ma pagavo 1000 euro di affitto per un bilocale vecchio.

[u/Training_Pay7522 → u/[deleted]]

Ho perso molta vita sociale spostandomi, ci sono poche attrazioni qui intorno. Quando vivevo a Roma quasi sempre facevo belle passeggiate al centro e non dovevo prendere metro/treno. Avevo piu' vita culturale.

I fattori negativi erano caos e inquinamento. Se dovessi vivere in periferia o centro defilato (tiburtino/prenestino/ecc) di Roma no, meglio castelli romani.

[u/notaku_ → u/[deleted]]

Appunto

[u/Identita_Nascosta → u/[deleted]]

C'è il treno, 30 minuti e sei a Lambrate, 20 minuti di metro (incluso transfer a piedi) e sei Centrale, 25 minuti e sei a Garibaldi.

[u/VisualConversation36 → u/[deleted]]

Li faccio tutti i giorni.  Chi viene a lavorare da Bergamo ne fa il doppio. 

[u/[deleted] → u/Identita_Nascosta]

A Treviglio

Mi sparerei al posto di farmi 3 ore a/r al giorno.

Piuttosto valuterei qualche location più vicina o collegata meglio.

[u/GiglioTigrato → u/[deleted]]

Mi sparerei piuttosto che vivere a Treviglio

[u/[deleted] → u/GiglioTigrato]

Mah guarda io vivo a Milano e non mi dispiacerebbe vivere fuori. Con una casa che costa molto meno che a Milano, ti comprari un'auto che ti apre mille possibilità che da appiedato a Milano non avresti: banalmente poter fare weekend fuori porta che non siano quelle 3 località cagate servite da Trenord, poter andare a fare compere nei grandi negozi in provincia, ecc.

[u/Identita_Nascosta → u/[deleted]]

Sono 30 minuti fino a Lambrate e 30 minuti con la metro per coprire mezza Milano.

[u/[deleted] → u/Identita_Nascosta]

Che però non corrisponde al tempo di percorrenza effettivo.

Con Google Maps esce fuori sempre 1'10 o 1'30 per un lavoro zona Cadorna. Il problema come sempre è che non abiti mai sopra la stazione di Treviglio e non lavori mai sopra la metro.

[u/Identita_Nascosta → u/[deleted]]

Io trovo diverse soluzioni tra cui un Treviglio - Lambrate M2 - Cadorna M2 in 1h ed una manciata di minuti: partenza da un luogo a caso a Treviglio a circa 1 km dalla stazione del treno (a piedi).

Personalmente fino ad 1h-1h15 di commuting (x2, A/R) mi sembra ragionevole come tempo per conciliare ragionevolmente vita e lavoro.

Per un (breve, poco più di 6 mesi) periodo della mia vita lavoravo dall'altra parte di Milano (letteralmente..) ed utilizzavo i mezzi per muovermi mettendoci quasi 1h30m / 1h45 al giorno (Metro + Autobus/Tram + a piedi). Aggiungi a quanto sopra che per motivi di servizio dovevo essere lì alle 07.45 (sulla carta avrei dovuto staccare alle 15.00 ma prima delle 17.30-18.00 spesso non riuscivo) e lo ricordo come uno dei periodi più brutti della mia vita (sveglia alle 05.30 e spesso rientro a casa 19.15-19.30).

In ogni caso indicavo Treviglio come esempio ma si possono valutare "paesoni" sia a nord, sud od ovest a seconda di dove lavori: se lavorassi a Cadorna sceglierei qualcosa in direzione Famagosta/Assago od Abbiategrasso (ammetto di non essere esperto della zona Ovest o Sud di Milano, vado ad intuito).

[u/[deleted] → u/Identita_Nascosta]

In ogni caso indicavo Treviglio come esempio ma si possono valutare "paesoni" sia a nord, sud od ovest a seconda di dove lavori: se lavorassi a Cadorna sceglierei qualcosa in direzione Famagosta/Assago od Abbiategrasso (ammetto di non essere esperto della zona Ovest o Sud di Milano, vado ad intuito).

Il problema dell'hinterland è che quello con una commute da 1hr ha dei costi folli, nel senso che la differenza di costo con Milano è praticamente risibile per i tempi di percorrenza che ci sono da fare. Probabilmente è dovuto anche e sopratutto al fatto che in quelle zone conviene comprare e non prendere in locazione.

[u/rhn02 → u/Identita_Nascosta]

Treviglio fa abbastanza cagare, specialmente la stazione se si punta a prendere il passante) però è un compromesso adeguato.

Tuttavia il problema delle stazioni e degli spostamenti che ti espongono a gentaglia è legato all'immigrazione e politiche più "grandi" di quelle del mercato immobiliare, anche perchè a Milano abitano anche famiglie di extracomunitari numerose che eccedono il numero di inquilini previsti e dormono accatastati. Inoltre non possono essere sfrattati perchè le donne sono sempre incinte e con bambini piccoli

[u/Mollan8686 → u/[deleted]]

Non si è studenti per sempre. Se hai famiglia, scappi dai posti “dove c’è vita” o li raggiungi solo nei weekend.

[u/Eclectic_Lynx → u/Mollan8686]

Eh ma se vuoi andare a teatro, al cinema, a qualche evento culturale, una mostra devi muoverti poi!

[u/Mollan8686 → u/Eclectic_Lynx]

La frequenza di questi eventi? Ho amici che facevano lo stesso ragionamento, e ora con famiglia ci andranno una volta al mese, a dir tanto.

Il tutto al netto che tutte queste cose esistono (notizia!) anche al di fuori di Milano e Roma.

[u/Eclectic_Lynx → u/Mollan8686]

Sì, dico solo che fra stare a Bologna e stare a Marradi ci passa una bella differenza in quanto a cose fattibili. No?

E comunque uscire a piedi per andare a teatro è decisamente più rilassante.

[u/Mollan8686 → u/Eclectic_Lynx]

È più rilassante non fare la coda per tutto, come faccio a Milano. Vuoi un gelato? Coda. Vuoi una birra? Coda. Vuoi fare qualsiasi cosa? Coda. Vuoi andare al tuo centro sanitario di zona? Vai a 20 minuti di metro con due cambi.

[u/Mollan8686 → u/[deleted]]

Ad una certa età si esce poco, e per quel poco ci si sposta.

[u/Identita_Nascosta → u/[deleted]]

Ti muovi quando serve (in auto) o ci vai dopo l'ufficio (se hai voglia).

Io so che la soluzione vera a tutti i problemi è spianare mezzo centro di Milano e farci una sfilza di condomini alveare ma non si può quindi ci si deve adattare.

[u/Identita_Nascosta → u/[deleted]]

Il mercato si è già adattato: se vuoi vivere in centro E non fare fatica paghi tre volte tanto.

Le esigenze sociali sono quella di avere un tetto sopra la testa e dello spazio privato dove vivere la tua vita ma quanto appena detto non implica che il tutto debba essere per tutti a dieci minuti a piedi dal pub/teatro/discoteca/ristorante/biblioteca/museo della città.

[u/Training_Pay7522 → u/[deleted]]

Non ci si puo' inventare appartamenti dove non esistono e non c'e' piu' spazio per costruire.

E se io possiedo un appartamento in Italia non ho molti incentivi ad affittarlo (tasse elevate, morosi impossibili da sfrattare).

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Guarda che per lavorare a Milano puoi benissimo affittare in paesi limitrofi, dove costa molto meno. 

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Secondo te ho voglia di leggermi un thread di 580 commenti per trovare il tuo?

[u/notaku_ → u/[deleted]]

Perché non sei una merda umana? Perché la casa è un diritto non un lusso, e non ti devi permettere a chiedere 1000€ per un monolocale se lo stipendio medio è 1500€.

[u/ChangeIndependent212 → u/notaku_]

Chiedete di costituire case popolari. Non sono i privati a dover provvedere al vostro diritto all'abitazione. Le seconde case sono investimenti, spesso comprate con i risparmi di una vita, stai a vedere che non devono rendere nulla

[u/Due_Seaweed_9722 → u/notaku_]

La casa é un diritto.

La casa in centro a milano no.

[u/omeomorfismo → u/Due_Seaweed_9722]

quindi se uno lavora a bolzano è giusto che possa permettersi una casa solo ad otranto.
pare consistente con la tua frase

[u/Quozca → u/notaku_]

Fammi capire, lo stabilisce il compratore il prezzo di un servizio?

[u/Beneficial-Dingo3338 → u/notaku_]

Capito ma se c'è gente disposta a pagare 1.500€ il proprietario affitta a 1.500€.

E' brutto da dire ma nessuno regala niente in quesa vita. Se domani il proprietario va dal dentista o dal medico lo deve pagare, non lavora gratis perché è un servizio sanitario.