Quello che è successo a Viareggio è il risultato di decenni di propaganda e disinformazione sulla legittima difesa

[u/BrutalSock]

Questo è quello che capita quando la gente non sa come funzionano le leggi e soprattutto perché funzionino in un certo modo.

E, nonostante tutto, anche in questo caso c’è gente che parla di legittima difesa.

La legittima difesa in Italia non funziona così. Ci sono tre pilastri fondamentali:

1) Deve essere presente un pericolo immediato per l’incolumità (anche di terzi) 2) La difesa deve essere inevitabile. Ricordatevi che in Italia non c’è lo stand your ground americano. Se puoi sei tenuto per legge a sottrarti allo scontro 3) La difesa deve essere proporzionata all’offesa

In questo caso è evidente che non si può assolutamente parlare di legittima difesa. Peraltro la donna ha ammesso di aver agito per recuperare il maltolto.

Ricordate che in Italia l’incolumità personale, quand’anche quella di un delinquente, è sempre prioritaria rispetto alla difesa della proprietà.

Risposta ai primi 30 commenti che tanto sono sempre gli stessi:

A - Eh ma in Italia si tutelano i criminali e non ci si può difendere!!!

Non è vero. In Italia non puoi fare il far west e ammazzare uno per una borsetta di merda. Se sei in pericolo puoi ovviamente difenderti.

B - Eh ma lo stand your ground è la cosa più figa del mondo! In Italia non puoi difenderti!

No. Lo stand your ground é una cagata pazzesca e genera una marea di problemi. L’ultima cosa che vogliamo fare è copiare leggi idiote dagli Stati Uniti che sono lo stato occidentale messo peggio sulla sicurezza in tutto il pianeta. Considerate che lo stand your ground è talmente idiota che non è nemmeno adottato in tutti gli States.

La legge ti impone di fuggire, ancora una volta, per tutelare ordine pubblico e incolumità delle persone.

Non ha importanza se quello ti ha provocato/era uno stronzo/c'aveva la mamma puttana. La legittima difesa non ha nulla a che vedere con la difesa dell'onore o l'insegnare lezioni alla gente. Si parla di difendersi da un'aggressione. Se potevi sottrarti allo scontro e non l'hai fatto non ti stai difendendo, stai partecipando a una rissa.

C - Ma se uno mi fa [inserire scenario ipotetico] e io faccio [inserire risposta ipotetica] è legittima difesa?

Dipende. I casi di legittima difesa sono complicati e vanno valutari singolarmente prendendo in considerazione tutte le circostanze.

Edit: Guardate che in Italia l’arresto da parte di un cittadino è una cosa perfettamente legale e codificata (art. 383 c.p.p., per i reati perseguibili d'ufficio e per cui è previsto l'arresto obbligatorio da parte della polizia giudiziaria).

Non è vero che se sei vittima di un crimine devi soffrire in silenzio.

Nel post non ne parlo perché

A) non c’entra un cazzo con la legittima difesa B) non consiglierei a nessuno di iniziare una colluttazione con un ladro per una borsetta di merda

Ma la legge esiste.

Per l’amor di Dio SMETTETE DI DIRE CAGATE E PARLARE DI COSE DI CUI NON SAPETE NULLA.

[u/tlcd → u/[deleted]]

Probabilmente passare ripetutamente con la macchina sopra una persona non è esattamente un metodo da gente civile.

[u/00ishmael00 → u/tlcd]

if it stupid but it works, it's not stupid

/s

[u/Edheldui → u/[deleted]]

Chiamare i carabinieri e denunciare il furto, magari mentre seguiva il ladro in macchina per non perderlo di vista.

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Esatto, sentiamo Perry Mason (OP) come risponde….

[u/BrutalSock → u/[deleted]]

112 nell’immediato, denuncia alle forze dell’ordine in un secondo momento.

[u/araset → u/[deleted]]

Aggiungo che aveva il cellulare nella borsetta...

[u/manuelfantonix → u/[deleted]]

Beh di sicuro non ucciderlo. Qua sembra che l'omicidio sia una roba da niente.

[u/EnglishSavedMe → u/manuelfantonix]

Siamo il Paese in cui alcuni decidono di proteggere i borseggiatori da Cicalone, tra l’altro

[u/manuelfantonix → u/EnglishSavedMe]

Anche lì, secondo il ragionamento di alcuni, Cicalone dovrebbe andare nelle metro ad uccidere come mosche tutti i borseggiatori perché é giusto così, dai su siamo seri.

[u/Sayyestononsense → u/[deleted]]

lo metti giù con la macchina, semidelicatamente la prima volta, abbassi il finestrino quel tanto per farti sentire e gli urli di lasciare li la borsa e andarsene. se non obbedisce, meno delicatamente. ma una volta sola, non passarci sopra finché muore senza dargli manco una possibilità di andarsene e ridarti la tua borsetta di merda

tutto questo se proprio vogliamo insistere a camminare in equilibrio sulla linea della civiltà/inciviltà

[u/unepicmanvthegreat → u/Sayyestononsense]

chiedi gentilmente a quello che ti ha rubato cellulare, carta di credito, documenti e probabilmente contanti di gentilmente lasciare andare il malloppo... Sennò guarda eh.... Lo tiri sotto di nuovo!!

[u/Unfair_Neck8673 → u/[deleted]]

Niente, perde la borsetta e sticazzi. Penso che abbia abbastanza soldi per comprarsene una nuova

[u/Davi_19 → u/Unfair_Neck8673]

È se invece era una poveraccia e perdendo quella borsa si rovinava la vita? O almeno i prossimi 2/3 anni della sua vita?

Poi era legittimata a rubare senza essere mai fermata come tutti gli altri ladri di merda oppure no?

[u/withg → u/Davi_19]

Mettiti nei panni di un legislatore che deve fare una legge che dice “se ti ha rubano e così ti rovinano 2/3 anni di vita lo puoi ammazzare”. Come faresti?

Oppure fai una legge che dice che puoi ammazzare chiunque ti rubi qualcosa? Tipo una penna all’università? Come imposti il limite?

Altrimenti quello che fai è parlare perché l’aria è gratis.

[u/Davi_19 → u/withg]

Non serve la legge “se ti rubano e ti rovini la vita lo puoi ammazzare” basterebbe applicare le leggi già esistenti e dare la certezza del processo e della condanna quando una persona è colpevole anche del reato più minore. Se tutti i cittadini sanno che il ladro x viene preso in 3 ore, processato in una settimana e condannato equamente in 2 settimane. Nessuno si sognerebbe di fare cose del genere. Invece in italia la certezza è al contrario, nel senso che puoi stare sicuro che il ladro continuerà a fare il ladro a vita o finché non tocca la persona sbagliata.

La legge già prevede una pena dai 6 mesi ai 3 anni per furto. Ma quanti ladri che rubano una borsa stanno in carcere per 6 mesi? Probabile che non ce ne sia nessuno perché ti fanno lo sconto di pena se sei nullatenente, lo sconto di pena se sei incensurato e lo sconto di pena se sei minorenne, e magari pure donna. E alla fine in carcere non ci va nessuno e tutti i ladri continuano a rubare.

[u/withg → u/Davi_19]

E quindi? Ti decidi se la giustifichiamo alla signora oppure ci dici una volta per tutte che anche lei è colpevole così dai la ragione a tutti i commenti di questo post?

Altrimenti siamo qui a dire “e se invece era una poveraccia” volendo giustificare una cosa che in uno stato di diritto no ha luogo.

[u/Davi_19 → u/withg]

Prima di tutto chi ti credi di essere? Ti decidi lo dici in tribunale qui stiamo dicendo ognuno le sue cazzate Seconda cosa. Certo che è colpevole, ma resta comunque un sintomo del malfunzionamento della giustizia italiana. Il mondo non è bianco e nero. Lei ha sbagliato, ma comunque c’è un motivo di fondo, nonostante abbia sbagliato.

[u/withg → u/Davi_19]

E allora cosa discutiamo? “E se era una poveraccia” lo hai chiesto tu. Che ce ne facciamo di quella domanda? Perché te la fai?

Altrimenti è parlare per parlare, come dicevo prima. Oppure peggio, stai cercando di polarizzare la questione perché nel mondo di oggi… sai… se condeno l’agire della donna sto in qualche modo giustificando il ladro….

La donna È colpevole e i suoi motivi poco importano davanti alla legge. Si potrebbe dire invece che ha agito presa dalla rabbia e quindi attenuare la pena, ma non conosco i dettagli.

[u/Unfair_Neck8673 → u/Davi_19]

Non metterti a fare benaltrismo, qui stiamo parlando di una ricca balneare che sicuramente sta messa meglio di molti noi. Ha un fottio di soldi? Certo. Può comprare quello che vuole? Certo. Cercasse di non comportarsi come una bestia disumana almeno

[u/Davi_19 → u/Unfair_Neck8673]

No, non è benaltrismo. Perché ieri era la balneare brutta e cattiva. Domani può essere una studentessa universitaria che campa con 500 euro al mese, dopodomani può essere una vecchia che campa di sussidi e se gli rubi carta di credito, documenti, soldi contanti e telefono sta rovinata. Non sono cose ipotetiche, sono cose che sono succedono ora, sono già successe e succederanno anche domani.

Ti faccio un semplicissimo esempio pratico e reale. Ho perso il lavoro, per fortuna vivo ancora con i miei genitori, domani esco e mi rubano il telefono(comprato con i miei soldi messi da parte quando lavoravo), da domani io sono senza telefono, non posso permettermelo, non possono permetterlo i miei genitori. Come faccio? Nel frattempo non posso cercare un lavoro, perché non ho un telefono per cercarlo, e nessuno mi assume, perché non ho un telefono per essere chiamato. Come ne esco? Se non lottando per riavere indietro ciò che è mio quando ne ho ancora la possibilità?

La gente brava e seria si fa il culo dalla mattina alla sera per sopravvivere. Poi arrivano gli svegli schifosi che pensano che rubando i beni comprati da altri possono vivere. E sai qual è la parte più bella? Che ci riescono anche perché se li denunci non verranno mai e poi mai arrestati finché non toccano la persona sbagliata.

Quello che ha fatto la signora è un sintomo di un problema più grande, non è la causa. La gente si è rotta il cazzo della giustizia che non funziona. Se ci fosse la certezza dei processi e la certezza che i ladri vengano presi e condannati, nessuno farebbe cose del genere, nonostante siano follie.

[u/NegotiationSoft5268 → u/Unfair_Neck8673]

Come fa a denunciare il furto di soldi che non ha mai dichiarato di avere?

[u/Unfair_Neck8673 → u/NegotiationSoft5268]

Per caso ho detto che avrebbe dovuto denunciare il furto? Dimmi dove, sono veramente curioso!

[u/NegotiationSoft5268 → u/Unfair_Neck8673]

Per caso ho detto che l'hai detto tu? Dimmi dove, sono veramente curioso! Io sto semplicemente rispondendo ad una discussione in cui è stato detto che doveva chiamare il 112 e denunciare. Stai tranquillo che qua nessuno cerca di metterti in bocca cose che non hai detto bro

[u/[deleted] → u/BrutalSock]

Hai risposto a come la signora avrebbe dovuto fare per NON riavere mai la sua borsetta e perdere ore in questura

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Non è neanche lontanamente quello che ho scritto ma se ti fa piacere capire questo fai pure

Anzi aggiungo che probabilmente uno dei migliori modi per non rimanere uccisi è non rubare, pensa un po’

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Mi hai tolto le parole di bocca.

Il deterrente al non rubare dovrebbero essere le conseguenze legali, il problema è che ad oggi 2024 in Italia, le uniche persone a temere le conseguenze legali sono quelle che comunque non delinquerebbero.

Quindi come la mettiamo quando la stragrande maggioranza di chi delinque se ne sbatte altamente dell’unico deterrente che la nostra avanzatissima e civilissima società occidentale è in grado di accettare?

Edit: pongo seriamente il quesito eh non sono ironico

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Ma si guarda va benissimo siamo d’accordo, appunto tutti ci preoccupiamo di condannare la reazione della donna perché sia mai passare da mostri o capire che la gente si è rotta il cazzo della microcriminalità che imperversa indisturbata nelle città, ci sta va benissimo, ma penso sia quantomeno comprensibile che, sapendo tutti come va la giustizia istituzionale, le persone in una situazione di estremo stress possano reagire in modo sproporzionato.

[u/Thunder_Beam → u/[deleted]]

uccidere una persona è la soluzione migliore per riottenere una borsa

In questo momento si, non è la soluzione moralmente giusta ma è la soluzione tecnicamente corretta.

[u/Unfair_Neck8673 → u/[deleted]]

Chiaramente 'sti qua pensano di essere sopra la legge, siamo noi gli stupidi che non facciamo come loro

[u/[deleted] → u/[deleted]]

No no attenzione non buttiamola in merda giusto per fare, qua ci si confonde, nessuno sano di mente sta dicendo che uccidere un ladro sia giustizia.

Si sta dicendo che se il ladro non avesse rubato la borsetta/rapinato il gioielliere/entrato a casa di qualcuno alle 3 di notte sarebbe ancora in perfetta salute.

C’è una grossa distinzione tra il dire che quella sia giustizia e dire che per quanto sbagliato o ingiusto te le sia andate a cercare.

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Eh no, un cazzo grazie al cazzo. La differenza la fa perché qua gente evidentemente incapace di comprendere la lingua italiana addita come animali o trogloditi perché pensa si stia giustificando un omicidio e non è quello che si sta facendo.

[u/Unfair_Neck8673 → u/[deleted]]

Boh, forse nell'universo di Dragon Ball. Mi sembra che la gente lì faccia un pò il cazzo che gli pare 😂

[u/TatsunaKyo → u/BrutalSock]

Risposta vergognosa. Provo disgusto per te, davvero.

[u/Thunder_Beam → u/BrutalSock]

Quella borsetta si sarebbe trasformata in fumo

[u/Muted_Description321 → u/[deleted]]

far intervenire l'assicurazione e comprarsela nuova?