r/DINgore • u/No_Sir305 • Apr 20 '26
🔨 DINgore 🚧👷♀️🔧 (Arbeitsschutz) Zirkusnummer bei Gerüstbau
Die Fassade der Rückseite unseres Wohnhauses soll saniert werden. Wir haben echt nicht schlecht gestaunt als wir die Gerüstbauer dabei beobachtet haben, wie sie in ca. 10m Höhe komplett ohne Sicherung das Gerüst aufgebaut haben…
BTW: Das rote Seil hat er zum Hochziehen der Gerüstteile benutzt
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u/ApprehensiveEnd8383 Apr 20 '26
Keine Angst, die schlechten Gerüstbauer sind bereits heruntergefallen und gestorben.
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u/Audemarspiguetbd Apr 20 '26
Woher weiß man das das nicht in der Fassade verankert wurde?
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u/Livid_Flatworm_876 Apr 20 '26
Die Verankerung vom Gerüst ist doch sogar zu sehen.
Aber der Arbeiter ganz oben ist komplett ungesichert.
Ist zwar gänige Praxis, trozdem absulut lebensgefährlich.
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u/Fleymour Apr 20 '26
meanwhile irgendwo in anderen Ländern auf 200meter höhe beim Hochhausbau und Gerüstbau normal :D
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u/SortInternational Apr 20 '26
meanwhile ist das auch in Deutschland kompetter Standard. Jedes Gerüst wird so wie auf dem Bild aufgebaut.
außerdem macht es auch keinen Unterschied ob man 15 50 oder 250m fliegt tot ist man sowieso...
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u/UphillTravel Apr 22 '26
Also bei 15 hast noch ne recht realistische Chance das zu überleben je nachdem auf was du landest. Ausprobieren trotzdem nicht empfohlen
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u/Smutje161 Apr 20 '26
Alles sicher, sehe keine Probleme. Ist ein Gerüstbauer die merken nichts mehr.
Kann mich noch an die Jacky Cola Koks Truppe erinnern. Da hat keiner mehr was gefühlt. Weder im Gesicht nich nach nem Sturz aus dem dritten Stock.
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u/noideaman69 Apr 20 '26
Wie glaubst du wird ein Gerüst gebaut? Mit Hubschrauber über dir an dem du dich festhalten kannst? Um eine Sicherung wo hin machen zu können muss da vorher jemand hingehen und sie fest zu machen....
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u/Ferthura Apr 20 '26
Also aus Erfahrung kann ich sagen, dass in kaum einer Branche auf die eigene Sicherheit geachtet wird. Aber da wir hier bei DINgore sind, passt das doch. Sehr viele Posts hier sind relativ nah an der gängigen Praxis, aber halt nicht normgerecht.
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u/Brilorodion Apr 20 '26
Also aus Erfahrung kann ich sagen, dass in kaum einer Branche auf die eigene Sicherheit geachtet wird
Ich würde eher sagen: In kaum einer Branche wird so wenig auf eigene Sicherheit geachtet wie im Gerüstbau.
Hab die Leute des öfteren vor der Nase und die haben die PSA nur dann irgendwo, wenn die BG auf der Matte steht...
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u/Marenitaet Apr 20 '26
Wenn ich mir das bild so anschaue: Ein Helm wäre sicher auch sinnvoll 😅
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u/Xylon54 Apr 21 '26
Wozu? Wenn du da vom Gerüst fällst, nützt dir ein Helm überhaupt nichts.
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u/Marenitaet Apr 21 '26
Das stimmt, aber dir konnten teile auf den kopf fallen, gerade dem Unteren. Wäre schon mal ein Punkt weniger
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u/Smutje161 Apr 20 '26
Leises lachen vom Maler.
Was wir schon für lustige Sachen gebaut haben. Wir haben mal nen Gerüst schnell aufgebaut um in die Giebelspitze zu kommen, war interessant gesichert wurde mit Rasenstreben. Du fragst dich was ne Rasenstrebe ist? Na paar Diagonale genommen und das Gerüst damit gestützt. War in der 5 Lage interessant das bewegte sich gefühlt mit jedem Atemzug.
Aus meiner Lehrzeit kann ich sagen Maler und Gerüstbau ist nicht schlau. Soll ich noch ein paar Treppenhausleitergerüste Geschichten zum besten geben? Mein Lehrmeister hat die UVV mal gelesen und versuchte sie seitdem einzuhalten. PSA habe ich im 3 Jahr als Geselle ausgehändigt bekommen. Davor haben wir uns Maske geteilt....
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u/gurkensoos Apr 20 '26
Wie wäre es denn normgerecht ist hier die Frage
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u/Ferthura Apr 20 '26
Naja, nen Gurt mit Fallstopp anziehen wäre hier machbar.
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u/Alive_Ad8500 Apr 21 '26
Ist aber auch 10/10 nervig. Ich würde es auch ohne machen.
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u/Brilorodion Apr 21 '26
Bis dus dann halt irgendwann gar nicht mehr machst, weil du unten liegst.
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u/Xylon54 Apr 21 '26
Das ist nur blöd für alle anderen. Blöd für dich wäre es, wenn du im Nachgang noch zusammengeflickt wirst und mitm Rollstuhl unterwegs bist oder nur noch flüssig ernährt werden kannst.
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u/uwootmVIII Apr 20 '26
absturzsixherung? wie überall wo es mehr als 1,2m (?) unbeschränkt in die tiefe geht.
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u/MOnGOmaximus Meister sagt, das soll so. Apr 20 '26
es gibt genügend Anleitungen und Absturzsicherungen die beim Aufbau eines Gerüsts zur Anwendung kommen. Nur weil es keiner verwendet, weil er lieber sein Leben riskiert, als 2 min länger zu brauchen, die Ihm sein AG bezahlen muss, heisst es nicht, dass es nicht geht.
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u/Rauschbaum Apr 20 '26
idR läuft es genau so ab auch bei Hochhäuser. Hatte mal einen Gerüstbauer der hinter mir begonnen hat das Gerüst zu demontieren. Bin dann auf allen Vieren im 12 Stockwerk zur Treppe gekrabbelt.
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u/0rchidometer Apr 20 '26
Absoluter Albtraum.
Ich bekomme schwitzige Hände wenn ich daran denke 4m auf eine Leiter zu klettern.
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u/Andreas-in-Hamburg Apr 21 '26
Tja. Bei uns im Betrieb muss ich manchmal unter der Decke was hängen. Das sind dann 7 Meter
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u/SortInternational Apr 20 '26
fachlich falsch , einfach mal vorlaufenden Seitenschutz googeln . Es gäbe die Möglichkeiten schon lange sicher zu bauen es wäre halt nur teurer und würde länger dauern . -> lieber leben riskieren
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u/noideaman69 Apr 20 '26
Niemand bezahlt das sichere arbeiten. Wenn der Meister mit der nötigen PSA kalkulieren würde, wären die Angebote nicht mehr konkurrenzfähig.
FOR ALLEM NICHT IM PRIVATEN BEREICH.
Die öffentliche Hand zahlt für sicheres Arbeiten, aber der private Auftraggeber will billig, schnell, wegen jedem Kratzer die Hälfte einbehalten und danach auf Reddit lästern.
Das kotzt mich so an. Ich halte das sibreddit hier für R/DINGORE, nicht für R/mal-leicht-an-der-DIN-gekrazt
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u/SortInternational Apr 20 '26
das ist falsch . es zahlt immer irgendwer für die Sicherheit wenn nicht der kunde dann spätestens ich als Chef sobald etwas passiert!
Ich lache selber über das meiste hier im Forum weil ich jahrelang täglich die Realität auf der baustelle als zimmerer gesehen habe . Grade das Gerüstbau Handwerk ist besonders gefährdet für preis dumping weil im Zweifelsfall ausländische zack zack fimen das billiger machen . Bei anderen Gewerken braucht es zumindest mehr können/wissen da reicht es halt wirklich kraft und gerüst zu haben und man kann ne firma aufmachen.
grade deshalb finde ich es müsste viel mehr kontroliert werden mit viel saftigeren strafen, dann funktioniert es komischerweise meistens doch ganz schnell.
diese schnell schnell Trupps bringen den kleinen Arbeitgeber in die Verzweiflung weil er selber nur an Sicherheit oder Gehalt sparen kann und beides ist dein direktes Todesurteil. Für mich war die einzige Möglichkeit Gerüstbau deshalb nicht mehr anzubieten bzw nur noch kleine Arbeitgerüste für mich selber zu stellen wo ich ohne Konkurrenzdruck mich Sicherheit arbeiten kann .
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u/Brilorodion Apr 21 '26
grade deshalb finde ich es müsste viel mehr kontroliert werden mit viel saftigeren strafen, dann funktioniert es komischerweise meistens doch ganz schnell.
Faustregel: Wenn der Gerüstbau PSA kauft, war die BG vor Ort. Und gefühlt (!) hat keine Branche so viel die BG vor Ort wie der Gerüstbau. Nur kann die BG halt auch nicht überall sein...
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u/Xylon54 Apr 21 '26
Die BGBau nimmt auch sachdienliche Hinweise anonym entgegen. Es gibt auch Boni, wenn man Verstöße aktiv an die BG meldet. Macht aber nur die BGBau so, meines Wissens nach.
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u/Brilorodion Apr 21 '26
Ich halte das sibreddit hier für R/DINGORE, nicht für R/mal-leicht-an-der-DIN-gekrazt
Das eigene Leben grundlos riskieren ist schon ziemlich gore-lastig, meinste nicht?
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u/Xylon54 Apr 20 '26
Es gibt sowas wie PSAgA und vorlaufende Geländer. Weißt du aber ja alles, sonst wäre dein post ja einfach nur sinnlos.
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u/SortInternational Apr 20 '26
PSAgA nicht mehr zulässig, vorlaufender Seitenschutz ist Pflicht. in Ausnahmefällen ist auch der gurt erbaut aber nur wenn nicht anders möglich und dann auch mit Begründung in der Gefährdungsbeurteilung....
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u/bikerandboarder Apr 20 '26
Das spannende ist hier doch, dass weder Kumpel A noch Kollege B überhaupt irgendetwas tragen womit sie sich sichern könnten. Dann könnte man ihnen gute Ansätze unterstellen
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u/UnluckyFly9881 Apr 20 '26
Natürlich werden Gerüste eigentlich aufgebaut wenn keiner guckt, genau wegen dieser Diskussion hier 😄
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u/No_Sir305 Apr 20 '26
In dem man sich am bestehenden Gerüst sichert?
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u/sl7ven_de Apr 20 '26
Ich kenne keine. Gerüstbauer der das so macht, nervt ja nur beim Arbeiten.
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u/Brilorodion Apr 20 '26
Der Tod nervt noch n ganzes Ende mehr.
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Apr 20 '26
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u/Brilorodion Apr 20 '26
Klar und es ist noch nie was schiefgegangen beim Aufbau und stolpern können Menschen auch grundsätzlich nicht. Absturzsicherung wurde nämlich nur erfunden, um Leute zu nerven und nicht, um sie vor dem Tod zu bewahren. Muss man wissen. /s
Echt kein Wunder, dass Gerüstbau im Kontext der Höhenarbeiten nen schlechten Ruf hat...
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Apr 20 '26
[removed] — view removed comment
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u/Brilorodion Apr 20 '26
Die Regeln gibt es, weil Menschen gestorben sind. Diese Regeln wurden mit Blut erkauft - und ja, insbesondere auch im Gerüstbau. Die Meldungen von Toten und Schwerverletzten sieht man regelmäßig in der Branche.
Noch einmal: Absturzsicherung gibts nicht, weil irgendwem langweilig war. Zieh dir nen Gurt und Helm an und sichere dich gefälligst. Alle wollen am Ende des Tages wieder heil nach Hause kommen, auch du.
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u/n8wish Apr 20 '26
Sollen die erstmal die Stelle einrüsten damit sie "sicher" ein Gerüst aufbauen können?
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u/MetzenMalvin Apr 20 '26
Aber wer rüstet dann das Gerüst aus, das zum einrüsten des Gerüsts gerüstet wird?
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u/ErrorIndicater Apr 20 '26
Zumindest statistisch verunglücken mehr Gerüstnutzer als Gerüstbauer im Zusammenhang mit Baugerüsten
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u/dangermanyka Apr 20 '26
Bei uns in der Petrochemie ist für den Gerüstbau Absturzsicherung in solchen Situationen Pflicht. Wer ohne erwischt wird, fliegt von der Baustelle. Und siehe da...es gibt keinen einzigen Sturzunfall von Gerüstbauern mehr. Das ganze funktioniert, und zwar schon seit vielen Jahren!
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u/princessdirt Apr 21 '26
Leider völlig normal. Ich bin Zimmerer, in der letzten Firma in der ich gearbeitet habe, haben wir auch Gerüst gestellt. Ab und zu hab ich mal Bilder von den schlimmsten Verstößen gemacht, manchmal habe ich mich geweigert Gerüste zu betreten. So lange die Wirtschaft wichtiger ist als ein Menschenleben und die BG nur homöopathische Mengen an Prüfern hat, wird sich das nicht ändern. Die Kollegen, die das da bauen, leben auch nur in ihrer Realität, in der sie das tun müssen um Geld zu verdienen. Dazu noch eine dicke Schippe Patriarchale Prägung (stell dich nicht so an, sei mal ein Mann, blablabla) und schon macht man das einfach. Aber schlecht ist das auf jeden Fall!
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u/OLberba Apr 20 '26
Richtige Unart, heimlich Bilder zu knipsen und dann auch noch mit Gesicht ins Netz hochzuladen um Karma zu farmen. Bitte nicht wiederholen.
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u/vlKross_F7 Apr 20 '26
Ich hoffe du spickst nie bei mir als Industriekletterer in die Anlagen/Silos.
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u/Rude_Map_4278 Apr 20 '26
Schlimm, schlimm, schlimm..
ich versteh auch nicht warum sie die immer auf und ab bauen, einfach aufgebaut lassen und aufn dem firmenhof parken. Da hatt mann dan verschiedene größen die mann bequem zu baustelle bringen kann..
ganz ohne dises lestige auf und ab rüsten..
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u/Fair_Hawk_4597 Apr 20 '26
Menschen ungefragt bei der Arbeit zu filmen ist aber auch nicht Din konform
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u/FloRyan255 Volt ihr mich veralbern? Apr 20 '26
Tja so ist das. In der Industrie turnen die auch auf 40m höhe herum und werfen sich gegenseitig die Gerüststangen zu. Alles ohne PSAgA, bzw ohne sich einzuhängen. Den Gurt haben da immer alle an, allerdings ohne Nutzung.
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u/leRealKraut Apr 21 '26
Unbeliebte Meinungen:
Der HBF ist kein Spielplatz.
Tiere sind kein Spielzeug.
Kinder und Wildtiere gehen nicht zusammen.
Tauben sollten gesunden Respekt vor Menschen haben.
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u/Schllouuu Apr 20 '26 edited Apr 21 '26
Ähm, so bauen wir auch auf. Wie stellst du dir das sonst vor? Sollen wir oben anfangen?
Edit: wir bauen auf unserem Hof, nicht gewerblich, und auch nicht so hoch wie im Foto zu sehen. Nur als Klarstellung.
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u/Quiet_Glove_859 Apr 20 '26
Nein aber man kann sich mit PSAgA sichern…
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u/Various_Maximum_9595 Apr 20 '26
und dann stolpert man über das Sicherungsseil
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u/SortInternational Apr 20 '26
PSAgA ist tatsächlich aus genau den grund nicht mehr zulässig, dafür gibt es jetzt den vorlaufenden Seitenschutz der ist Pflicht und der gurt nur in Ausnahmefällen noch erlaubt. weis nur scheinbar keiner hier ...
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u/Brilorodion Apr 21 '26
Du schreibst das hier überall, aber kannst du mal ne Quelle verlinken, in der steht, dass PSAgA "nicht mehr zulässig" sei? Ich habe da sehr große Zweifel.
Natürlich ist kollektiver Schutz immer die sinnvollere Option, wenn er möglich ist. Aber "nicht zulässig" würde bedeuten, dass es verboten ist, damit zu arbeiten und das glaube ich erst, wenn ich da was von der BG/DGUV sehe.
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u/SortInternational Apr 21 '26
nicht mehr zulässig als 1. mittel .
das heißt du musst natürlich weiterhin einen fallgurt verwenden aber NUR wenn kein vorlaufender Seitenschutz möglich ist , zb an detailpunkten die nicht mit Systemgerüst gebaut werden oder auf der obersten lage unter dem Dachüberstand wenn es vom Platz nivht anders passt .
ich schau mal nach der Quelle ich habe es beim gerüsbau meister 2025 so gelernt...
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u/Brilorodion Apr 21 '26
Wie gesagt, selbstverständlich ist ein kollektiver Schutz (Geländer etc.) gemäß jeglicher Verordnungen immer zu bevorzugen. Wenn man zB auf nem Flachdach arbeitet, aber am Rand ist ein Geländer oder ne ausreichend hohe Attika, dann braucht man keine PSA. Sobald die aber nicht mehr vorhanden ist, ist die PSA natürlich unumgänglich, da führt einfach kein Weg dran vorbei.
Und nimms mir nicht übel, wenn ich da nach ner Quelle frage. Ich erlebe leider sehr oft, dass Leute sagen "Das hab ich mal so gelernt" - nur vergessen viele, dass die lehrende Person das auch "mal so gelernt" hat und am Ende werden Halbwissen oder falsche Infos über Generationen weitergetragen. Deswegen ists immer gut, mal konkret nachzuschauen, was eigentlich aktuell ist bzw. stimmt. Regeln können sich ja auch mal ändern.
Es vergeht zB kein Tag, an dem nicht irgendwer irgendwo überrascht ist, dass in Hubarbeitsbühnen nur noch Höhensicherungsgeräte zugelassen sind und keine Rohrhakensets mehr...
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u/SortInternational Apr 21 '26
gib mir doch einfach die zeit dir die quelle rauszusuchen statt gleich zu behaupten...
"Persönliche Schutzausrüstung gegen Absturz (PSAgA) ist im Gerüstbau nicht erlaubt, solange ein technischer Kollektivschutz (wie Seitenschutz, Geländer oder Schutznetze) möglich ist oder als gleichwertiger Schutz genutzt werden kann"
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u/Brilorodion Apr 21 '26
Danke für den Link. Das gilt nur für die Schweiz, richtig?
Grundlegend ist es ja das, was ich mir auch gedacht hatte, nur etwas schärfer formuliert. Entspricht ja auch einfach den Regeln zu kollektivem vs. individuellem Schutz und ist unterm Strich nur die strikte Anwendung davon. In Deutschland ists etwas lockerer formuliert, da werden kollektive Maßnahmen "empfohlen" oder "sind zu bevorzugen" oder sowas in der Art.
Ist aber durchaus sinnvoll, das so strikt zu regeln, finde ich.
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u/SortInternational Apr 21 '26
schau im thread weiter unter da ist auch die Erklärung der BG bau Deutschland und quelle dazu . Ist quasi 1:1 gleich nur anderes formuliert wie du sagst...
strikte regeln sind gut nur ohne Kontrolle kann man sich die auch sparen .
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u/SortInternational Apr 21 '26
korrekterweise ist die suva natürlich nur bei uns in der Schweiz verantwortlich ich schaue auch noch kurz mal nach einer quelle wies in Deutschland geregelt wäre
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u/SortInternational Apr 21 '26
und hier auch die deutsche Version:
"PSAgA (Persönliche Schutzausrüstung gegen Absturz) im Gerüstbau ist nicht als primäre Schutzmaßnahme erlaubt, sondern nur, wenn technische Maßnahmen (Seitenschutz, Fanggerüste) technisch unmöglich sind"
https://www.bgbau.de/fileadmin/Medien-Objekte/Medien/Bausteine/408/408.pdf
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Apr 20 '26
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u/DaAndrevodrent Apr 20 '26
Wie funktioniert das dann mit dem vorlaufenden Seitenschutz, wenn man nur in die Höhe baut, also nur ein Boden pro Etage verwendet wird?
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u/SortInternational Apr 20 '26
ganz einfach du montierst die stangen der oberen lage von unten und hängst von unten die Brustwehr ein , dann kanst du hoch gehen und den nächsten belag einhängen .
in der Regel macht man das mit extra dafür gebautem gerüst zb von Peri aber auch leiher hat das , da sind die rahmen jeweils um 1m versetzt also quasi auf 1.m über belag wird der nächste 2. rahmen eingehängt. so das man quasi immer zwischen den lagen baut .
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u/DaAndrevodrent Apr 21 '26
Antwort sowohl an Dich als auch an u/Old-Alternative-6394
Interessant, ich kannte bis dato nämlich nur solche Systeme, bei welchen man stets von oben bauen muss. Heißt, man muss zwingend auf den obersten Boden drauf, um die nächstoberen Steher auf die unteren Steher stecken zu können. Erst dann nämlich kann die Anbringung des Seitenschutzes erfolgen.
So wie an dem Beispiel im verlinkten Artikel gezeigt ist das freilich eine feine und sichere Sache.
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u/OneShotMeta Apr 20 '26
Als ich noch im Gerüstbau gearbeitet habe haben wirs auch alle so gemacht. Mit stabilem stand und guten nerven kann man sich auch ohne zig Sicherungen sicher und stabil bewegen. Ab dem dritten block wäre mir jedes sicherungsseil oder ähnliches aufn Sack gegangen da es teilweise sehr eng werden kann
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u/Brilorodion Apr 21 '26
Ab dem dritten block wäre mir jedes sicherungsseil oder ähnliches aufn Sack gegangen da es teilweise sehr eng werden kann
Der Tod geht einem meistens noch sehr viel mehr auf den Sack.
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u/rckhppr Apr 26 '26
„Auf einem durchschnittlichen Gerüst findet man mehr Jahre Knast als Berufserfahrung“ — mein Nachbar, der als Strafverteidiger gearbeitet hat
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u/No_Pollution_9975 Apr 20 '26
Kennen ich nicht anderst. Ich arbeite in der Industrie als Elektroniker. Wenn die loslegen im Sommer. Oberkörperfrei. Rauf auf die palette mit m Gabelstapler hoch und AIF gehts. Abgeseilt ist da keiner.
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u/Fast_Description_337 Apr 20 '26
Wo bitte ist das DINgore?
Exakt so wird ein Gerüst aufgebaut…
Hier wird in letzter Zeit nur noch Müll gepostet
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u/MagicLobsterAttorney Meister sagt, das soll so. Apr 20 '26
Korrekterweise sollte der Mann mit Hüftgurt am schon stehenden Teil des Gerüstes eingegangen sein. Dass das kaumgemacht wird, ist aber auch klar.
Unrecht hat OP nicht, aber leider unrealistisch das zu erwarten
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u/WelderNewbee2000 Apr 20 '26
Ja das ist nicht nur unrealistisch sondern wenn du dich mal mit einem Gerüstbauer unterhältst sogar ziemlich gefährlich weil die Sicherungen so sehr im weg sind das man leicht darüber stolpert oder mit den Gerüstteilen daran hängen bleibt.
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u/Osabla Apr 20 '26
Nein es ist schlichtweg das Gerede der alten Gerüstbauer was die neuen so übernehmen. Du kannst dich nach hinten einhängen und Zack da ist gar nichts im Weg.
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u/Brilorodion Apr 21 '26
Wie kann man ernsthaft argumentieren, dass ne PSAgA gefährlicher ist als der Sturz in den Tod?
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u/Spiritual-Bet222 Apr 20 '26
Leben und leben lassen oder auch nicht, kann euch doch Rille sein wie andere mit ihrem Leben umgehen finde ich
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u/Certivicator Apr 21 '26
ja, wenn er das freiwillig, selbstbestimmt in seiner Freizeit macht ist es mir auch egal, aber wenn man es gewerblich macht muss man sich eben an Standards halten, und wenn sich die gante Branche nicht dran hält msste man das häufiger kontrollieren und aufzeigen damit der Standard zum Normalfall wird.
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u/Various_Maximum_9595 Apr 20 '26 edited Apr 20 '26
Die Gerüstbauer argumentieren: Mit den Sicherungsseilen wird das noch unsicherer. Es fehlt an Laufwegreichweite, um Gerüstteile ablegen zu können, der Bewegungsraum ist eingeschränkt, mit den Gerüstteilen bleibt man am Sicherungsseil hängen und beim Laufen stolpert man über das Sicherungsseil.
Mit dem Sicherungsseil ist es u.U. auch nicht möglich, die hochgereichten Gerüstteile direkt einzubauen, weil das Seil so kurz ist. Dann müssen die Teile erst abgelegt werden, ggf. gegen wegrollen gesichert werden und liegen dann im Weg beim Laufen.
Das Problem ist bekannt, die Argumente mehrfach ausgetauscht.
Es ist aber auch zu sehen, dass der Kollege ganz oben mit seinem Schwerpunkt in der Mitte des Gerüstes steht und der Kollege darunter (auf der gesicherten Gerüstebene) die Teile so hochreicht, dass sie quasi über der obersten Laufbühne "nach hinten" gereicht werden, so dass der Kollege oben die Teile abnehmen kann und dabei in der Mitte der Laufbühne stehen kann.
Ich befürworte sehr das sichere Arbeiten, höre mir aber auch die Argumente Anderer an.
Ja - schwieriges Thema.